Инвестируем в Америку (часть 11) — ИИС или обычный брокерский счет? Некоторые неявные особенности ИИС

Подробно рассказываю о выборе стратегии инвестирования в американские акции: пошагово от А до Я.

Основные критерии отбора:

  • Выбор стратегии с ожидаемой (доказанной) положительной доходностью.
  • Минимум времени (и навыков) на реализацию.
  • Максимальная экономия на комиссиях.
  • Оптимизации расходов на налоги.
  • Получение дивидендов.

Начало читайте здесь.

Используя стратегию повторения индекса Dow — мы можем покупать американские акции на обычном брокерском счете или на ИИС. А где лучше это делать? Как говорят «на вкус и цвет …».

Ключевое различие — в налогообложении (и прочих дополнительных комиссиях). Налоги уменьшают финальный результат (прибыль) инвестора. И было бы глупо разбазаривать прибыль по пустякам.

Казалось бы, что тут думать — если открыт ИИС, совершай все операции там. Сразу получаешь налоговые вычеты. Но есть некоторые нюансы ИИС, которые нужно учитывать при принятии решения.

Минусы ИИС

При закрытии ИИС — нужно будет переносить активы на обычный брокерский счет. Возможно это будет платно.  Поэтому лучше заранее узнать стоимость перехода у вашего брокера.

Обычно по прейскуранту — перенос каждой позиции оплачивается отдельно. В среднем такса может составлять 200-300 рублей (и выше) за позицию. Позиция — это одно наименование ценной бумаги (например, акции Apple), независимо от купленного количества (хоть 1 штука, хоть 1 000 акций — это будет одна позиция).

По стратегии Dow мы имеем 30 разных акций — сами считайте, во сколько может обойтись перевод ценных бумаг.

Большинство брокеров за переводы по родным счетам (внутри своей системы) денег не берут. Но вдруг именно с вами работает «жадный брокер».


При продаже акций внутри ИИС (типа А) — на них не действует льгота на долгосрочное владение (ЛДВ). Налог придется платить в любом случае (если продаете бумаги с прибылью).

Какой налог? Мы же следуем за индексом и только покупаем компании, входящие в Dow.

Состав индекса Dow Jones хоть и очень редко, но обновляется. В среднем раз в 1-2 года индекс покидают 1-2 компании. И что вы будете с ними делать на ИИС после их исключения из Доу? Если придерживаться стратегии следования за индексом, то нужно сразу продавать. И возможно попадать на налоги.

На обычном счете мы могли додержать ненужные бумаги до 3-х летки и уйти от налогообложения.

Аналогичная ситуация будет и при закрытии ИИС, когда вы решите продать все бумаги — автоматически попадете на налоги с прибыли.


Прибыль или убыток, полученные на ИИС не сальдируются с другими счетами.

Пример.

Есть 2 обычных брокерских счета.

На первом за год инвестор заработал 100 000 прибыли. Налог на прибыль составит 13 000 рублей.

На втором счете получен убыток — 13 000.

Оба результата суммируются и в результате будет ноль —  налог платить не придется.

Как вы поняли, если заменить второй счет (где был получен убыток) на ИИС, то налога с прибыли не избежать.


Скрытые особенности ИИС

Плюсы ИИС

Налоговый вычет — возврат 13% с суммы внесенных средств. До 52 тысяч в год (вдруг кто забыл).


Отложенное налогообложение. Хотя на ИИС и не действует ЛДВ — налог на прибыль взимается только при закрытии счета. Брокер посчитает финансовый результат от ваших инвестиций по ИИС за все прошлые года и определить сумму налога.

Во время жизни ИИС — налог на прибыль (с купли-продажи) не взимается. В теории мы можем держать ИИС вечно, тратить только дивы и не заплатить ни копейки налогов.


Дивиденды можно выводить на отдельный счет.

Потом закидывать их обратно на ИИС и получать с них тоже 13% вычета. Схема отлично зарекомендовала себя по российским бумагам (из-за высокой дивидендной доходности).

По американским акциям выгода будет не очень большая. Прибавка к доходности составит около 0,3% в год. Рассматривайте это как «деньги из воздуха».  Схема работает для тех, кто пополняет ИИС меньше чем на 400 000 в год.

Правда в этот плюс лезет жирный минус, который значительно ухудшает схему (и даже может сделать ее невыгодной).  ИИС можно пополнять только рублями. А дивы на отдельный счет будут приходить в долларах. Нам нужно будет сперва сменять доллары на рубли, рубли закинуть на ИИС и снова провести обмен. Лишние операции — лишние дополнительные расходы.

Второй плюс вывода дивов — это возможность без штрафа пользоваться деньгами без закрытия ИИС.

Мой выбор

Для повторения стратегии Dow Jones я выбрал для себя обычный брокерский счет.

Основные причины:

  1. Налоговые вычеты по ИИС я использую на 100% каждый год (52 тыс.). И у меня остаются возможности для покупки акций на обычном счете. Налоговые льготы теряться не будут.
  2. Я использую несколько ИИС одновременно. Каждый счет живет у меня не больше 3-х лет. После закрытия сразу же открываю новый. И гоняю практически одни и те же деньги по разным счетам для максимизации прибыли (подробно про это читайте здесь). Акции Доу как не укладываются «в этот хаос».
  3. Часть дохода у меня идет в долларах — а на ИИС баксы не закинешь. Смысла менять сто раз из одного в другое вижу мало.
  4. В будущем планирую постепенно распродавать часть ETF для перераспределения денег на покупку акций Dow. А большинство ETF у меня на обычном счете.

Удачных инвестиций!

Подпишись на рассылку лучших статей блога

Логотип telegramЗа обновлениями в этой и других статьях теперь можно следить на Telegram-канале: @vsedengy.
Оцените статью
Поделиться с друзьями
">
Записки инвестора
Добавить комментарий

Внимание! Ваш комментарий будет опубликован после модерации.

  1. Саня

    Добрый день!
    Подскажите, Вы сравнивали доходность DJA с FXUS?
    Обгоняет ли Доу Джонс фонд с комиссией 0,9%, который похож на s&p 500

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      Сравнивал Dow c S&P 500 — с начала 2000 г по «сегодня» (полная доходность). — 336% против 300 в пользу индекса Доу.

      Сравнил с FXUS за последние 5 лет: DOW — +95% (с учетом дивов)/ FXUS — +90%. Доходность указана долларовая. (сипи за это время подрос на 98%)

      Ответить
  2. Дим_Димыч

    Если снять деньги с ИИС он же не закрывается, а просто становиться обычным брокерским счетом. Таким образом можно получить ЛДВ? Это в теории, что бы проверить нужен ИИС у которого истекает 3 год.

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      ИИС именно закрывается — проходил эту процедуру не раз. А вывести деньги с ИИС вам просто так никто не даст. Нужно писать заявления о закрытии счета с указание куда переводить деньги и (или) ценные бумаги.

      Ответить
    2. Михаил

      Нет если вывести часть денег с ИИС по истечении 3 лет, то он не превратится в брокерский счёт, просто начнётся новый 3 летний срок.

      Ответить
      1. Дим_Димыч

        Так нам это и нужно, выводим деньги, оставляем акции DOW.

        Ответить
  3. Саша

    Добрый день!
    Подскажите тикер Доу Джонса с реинвестированием дивидентов, чтобы сравнить на графике с фондами. Спасибо.

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      Dow Jones Industrial Average Total Return (^DJITR)

      Ответить
  4. Алексей

    А можно комментарий вот к этому:
    «Дивиденды можно выводить на отдельный счет. Потом закидывать их обратно на ИИС и получать с них тоже 13% вычета.»
    Добавлю к цитате — и купоны.
    В чем вопрос- если с 21 года купоны облагаются налогом, то при выводе-вводе получается переливание без профита, а еще и убыток на комиссиях. Или я не прав?

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      Вы внесли на ИИС — 100 000 рублей. Больше денег для пополнения в этом году нет.
      Налоговый вычет составит 13 000 и ни копейкой больше.

      Вы вывели на отдельный счет (неважно что дивы или купоны) 20 000 рублей. Вносите их обратно на ИИС — и увеличиваете вычет до 15 600 рублей.
      2 600 рублей вы заработали сверху.

      Ответить
  5. Александр

    «Использую несколько ИИС одновременно» — это на жену, тёщу и т.д.? Или уже разрешено несколько на себя?

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      конечно же на родственников ))))

      Ответить
  6. Сергей

    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста, если я внёс на ИИС 100 000 в течение года — то в начале следующего года я могу получит вычет 13% без каких-либо условий???? Или по каким-либо причинам могут отказать в выплате мне 13 000 руб ???

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      По идее никаких проблем не должно быть.
      Правда не забывайте, что после подачи декларации у налоговой по закону есть 3 месяца на проверку + месяц на перечисление. Так что не деньги ждите не ранее конца апреля — мая.
      В последние 2 года наблюдаю такую картину — деньги зачисляются четко через четыре месяца после подачи декларации. Хотя до этого налоговая не тянула до последнего. Мой рекорд — всего 1 месяц и 1 неделя. Но я подавал в середине января.

      Ответить
      1. Ермак

        Не могу понять. Если у меня ИИС типа B, я его держу 3 года, регулярно пополняю, в том числе и в течение 3го года. По истечении 3 лет закрываю. Я получу вычет за все бумаги, даже еще не отлежавшие 3 года?

        Ответить
        1. Vse-Dengy автор

          Да. Если при закрытии ИИС продадите все бумаги сразу.
          Если перенесете бумаги на обычный счет (многие так делают, если не хотят пока продавать что-то) — то нужно будет ждать 3-года с момента покупки этих бумаг на ИИС.

          Ответить
  7. Саша

    Какой вес по Вашему должен иметь dji в портфеле? В интервале 20-40%?
    И сколько в портфеле должен весить развивающийся рынок? В интервале 30-40%? Спасибо.

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      Ключевой вопрос — сколько вы готовы выделять на Америку в целом? А только потом думать сколько выделить на Dow.
      Аналогично с развивающими рынками. У каждого разные стратегии, цели и видение своего портфеля.
      В целом можно рассматривать портфель в примерно равных долях — США / развитые / развивающиеся рынки с небольшим смещение в ту или иную сторону.

      Ответить
  8. Андрей

    Добрый день.
    Закидываю деньги на ИИС (тип А) в декабре 2021 г.
    ПодаЮ в Налоговую доки на вычет в январе 2022 г. За это время НЕ совершаю операций со счета.
    Запросит ли Налоговая подтверждение движения средств по счету и не откажет ли в выплате по подозрению в оптимизации налогов?
    Какова последняя практика?
    Спасибо.

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      Обычно налоговая «ругается», когда ИИС пополняется под закрытие (и не совершается сделок).
      Не знаю ваш случай, но думаю нечего страшного нет (если вы пополняете ИИС в начале-середине жизни счета). Тем более месяц не показатель — вдруг вы выжидаете удачного момента входа в рынок.

      Ответить