Давным-давно, в 2020 году мы получили "подарок от Путина" в виде введения налога на доход с облигаций. Тогда я делал подборку методов, как можно оптимизировать налогообложение купонного дохода: существенно снизив налоги, а в некоторых случаях полностью избежать их. Причем все это делается вполне законно. Никакого криминала и серых схем.
Сегодня добавлю в копилку еще несколько способов уменьшения или обнуления налога на купонный доход по облигациям.
Вывод купонов с ИИС
Требуемые ингредиенты:
- ИИС типа А.
- Брокер, умеющий выводить купонный доход на отдельный счет.
Рецепт приготовления:
Даем поручение брокеру все поступающую прибыль от купонов по облигациям зачислять не на ИИС, а на отдельный счет. Эти деньги вносим обратно на ИИС. Блюдо готово!
Что нам это дает?
При выводе купонов, брокер удержит налог - 13%. Но внеся купоны обратно на ИИС - мы получаем право на налоговый вычет в виде 13% от суммы внесенных средств.
Результат: практически полное обнуление налога на купонный доход.
Пример.
Купонный доход по купленным на ИИС облигациям составляет 10 000 рублей. При выводе на отдельный счет, после удержания налога (1 300 рублей), вам будет зачислено 8 700 рублей.
Вносим эти 8 700 обратно на ИИС и получаем право на налоговый вычет. Мы можем вернуть 13% от этой суммы или 1 131 рубль.
Итого: мы получили купонный доход 8 700 + налоговый вычет с этого дохода 1 131. Суммарно - 9 831 рубль. Вместо 1 300 стандартных налогов, по факту мы отдадим только 169 рублей.
Метод помог нам снизить налоговые потери почти в 8 раз!
Продажа перед выплатой купонов
Метод немного специфичный (на мой взгляд), снижает налоги только с купонного дохода один раз в несколько лет, да и применять его можно не всегда. Но тем не менее он имеет право на жизнь.
Метод строится на двух факторах:
- У нас есть льгота на долгосрочное владение (ЛДВ). После 3-х лет нахождения бумаги в собственности - инвестор освобождается от налога на прибыль (на самом деле льгота будет действовать только на сумму от 9 миллионов, но для большинства можно сказать, что налогов не будет). Продержав облигации три года - мы получаем ЛДВ. Но вот купонный доход под эту льготу не попадает.
- Внутри облигации, помимо рыночной стоимости бумаги, зашит накопленный купонный доход (НКД). После каждой выплаты купона - НКД обнуляется и начинает накапливаться заново. И так до следующей выплаты. Если простыми словами, это как бы начисленный (но еще не выплаченный) процент по облигациям.
Как мы можем применить эти знания?
За пару-тройку дней до погашения или выплаты купона - мы продаем облигацию. Купонного дохода мы не получили, поэтому налога нет. Но эти купоны мы получили через НКД, который был заложен в цене облигации, делая ее дороже. От налога на прирост капитала (облигации) мы уходим через льготу на долгосрочное владение. Т.е. перед продажей облигации нужно держать минимум 3 года.
Пример.
У нас в портфеле куплены облигации эмитента "Газовые рога и нефтяные копыта" на сумму в 100 000 рублей.
Купонный доход по облигациям 12% годовых или 12 тысяч рублей в год. На руки, после налога мы получаем 10 440.
Выплата 1 раз в год - 1 января (для наглядности и удобства).
Что происходит с ценами на облигации в течение года?
1 января пакет облигаций стоит ровно 100 000 рублей. Далее, благодаря НКД каждый день он будет дорожать примерно на 33 рубля (12 000 / 365 дней). Или на 1% в месяц (12% / 12 месяцев в году).
Соответственно максимальная стоимость облигаций будет как раз перед выплатой купона - 31 декабря. В этот день НКД будет максимальным - 12 тысяч рублей. И рыночная цена пакета облигаций составит 112 тысяч рублей.
Если продать облигации за несколько дней до даты выплаты купона, на руки мы получим сумму близкую к 112 тысячам рублей. Будут небольшие потери на спреде в стакане и недополученный НКД за несколько дней. Но это будут наши деньги - легально на 100% освобожденные от налога на купонный доход.
Наш профит - около 1,5 тысячи рублей экономии на налогах.
Нюансы. Продать облигации за несколько дней до погашение бывает очень проблематично. Покупатели в стакане могут отсутствовать.
Удачных инвестиций в облигации с низкими налогами!
Статья в тему: Дисконтные облигации - законный способ уйти от налогов
Сегодня звонил брокеру ВТБ по данному вопросу. Он сказал, что убыток от купли/продажи ценных бумаг не сальдируется с доходом по купонам с облигаций. Соответственно, через отрицательный финансовый результат нельзя вернуть уплаченный налог с купона.
Я руководствовался НК РФ Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами.
Там есть пункт 7.
цитирую …
7. В целях настоящей статьи доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде.
Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, включаются в доходы по операциям с ценными бумагами, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Способ 1 это самообман. Все равно больше 52тр возврата не получить. Если вы считаете, что возвращаете налог с купонов, пожалуйста, но на ту же сумму меньше вернётся с НДФЛ
Дело не в этом. Да, лимит возврата ограничен 52 тысячами. Просто не редко бывают ситуации, когда у человека НДФЛ за год набегает до этой суммы, но внести 400 т.р. на счет ему проблематично (на это денежек не хватает). Внося на счет купоны он как бы выдергивает обратно дополнительный НДФЛ от государства. Получается по сути интересный гибридный вариант — как бы комбинация двух типов ИИС (А и Б). Когда ты получаешь вычет на взносы (помимо купонов) на счет, но при этом еще и купоны, «освобожденные» от НДФЛ 🙂 Все это справедливо при неспособности инвестора внести на BBC чистыми деньгами 400 т.р. в год.
Вы оказались правы. Схема не работает. Списался с несколькими брокерами, помучил их каверзными вопросами связанной с налогами и налоговыми статьями: с трудом, но они мне дали исчерпывающий ответ (с кучей дополнений и письмами Минфина) почему это не работает!
В обсуждении щарутпно, кто кому на какой вопрос отвечает. Подскажите, пожалуйста, о чем вы пишите, что налоговая подтвердила с кучей писем, что не работает?
Здравствуйте! У меня брокер ВТБ, каким образом нужно подать поручение или можно сделать через личный кабинет всё это?
Добрый день! Я слышал, что не получается сальдировать доход/убыток на ИИС типа Б (получаю вычет). Возможно ли применять схему по фиксации убытка с целью избежать дополнительных лагов в будущем при пользовании таким счётом и как это правильно делать?
поправка, ИИС типа А
Если облигации куплены на ИИС А продавать просевший актив не даст обнуления дохода по облигации, если в этом году ИИС не закрываете. ИИС и брокерский счёт тоже не сальдируются.
Спасибо
Максим, скажите, какой брокер вам вернул удержанный налог через пару дней(в середине года), и у какого пришлось через декларацию возвращать? Будем иметь в виду при выборе брокера)).
Тинькофф пересчитал (и вернул).
Про другого брокера не буду говорить — дело было несколько лет назад, возможно у них произошло изменение в этом плане.
Отлично
Написал в Тинькофф по схеме «Плюс на минус = ноль». Ответили, что налог с облигаций все равно будет. Не работает схема
Согласен! Схема сдохла ….
Максим,спасибо за ваш труд. Сейчас интересует разбор в вашем исполнении нового (относительно) фонда от ВТБ на американские корпоративные облигации инвестиционного уровня (тикер VTBI) и сравнение его например с FXRU.
По поводу продажи перед выплатой купона. А если у меня ИИС тип Б то получается я могу не ждать три года,а продавать хоть каждый день те облиги у которых выплата подходит и налоги вообще не платить ,этоже тип Б. Правильно понимаю или что-то упускаю?
В чате ВДОшников не однократно упоминали правда в скользь,что они перед выплатой купона именно облиги продают чтоб на налог не попасть. Я так понимаю у них ИИС тип Б. Максим подскажите, это рабочий вариант?
Можно не продавать и получать купоны. На ИИС Б купоны не облагаются налогом. Если будете выводить купоны в банк, то облагаются, но их можно потом вернуть через налоговую. Это в ВТБ.
Спасибо Вам огромное за Вашу работу помощь начинающим инвесторам! Первый способ очень помог! Второй мне не подходит,т.к. выплаты купонов каждый месяц.
Если кому-то помог мой материал, значит писал не зря )))
А разве не будет так, что продал все облигации за 112000 руб — т.е. получил доход и с него же и удержит 13%. Разве при продаже учитывается по отдельности цена самой облигации и купона?
я же написал, что нужно владеть бумагой перед продажей 3 года, чтобы применить ЛДВ и уйти от налога на прибыль
Спасибо! Век живи, век учись… Всё супер!