Не переплати! Как выбрать брокера с учетом твоей стратегии

В декабре у меня заканчивается 3-летний срок очередного ИИС. Традиционно закрываю старый счет, чтобы открыть новый ИИС. Сейчас посматриваю на тарифы брокеров, вдруг появилось что-то интересное. Мне в голову пришла одна мысль: оценивать выгодность брокера не только с точки зрения тарифа,  а еще его инвестиционных продуктов.

Ключевая идея - брокеры не взимают комиссии за покупку своих фондов. А раз так, то мне должно быть пофигу какие тарифы у брокера. Если я буду покупать только его родные фонды, то ни заплачу ни копейки.

Насколько это выгодно? И стоит ли игра свеч?

Давайте разбираться.

Что у меня на ИИС?

Традиционно я стараюсь сводить к минимуму количество инструментов на своих ИИС. В большинстве случаев - это один-два биржевых фонда.

Почему?

Мне так проще и выгоднее. Когда приходит время закрывать ИИС, я определяю, как лучше поступить с купленными активами: продать внутри ИИС или вывести их на обычный брокерский счет. Я это делаю для снижения возможных налогов. Напомню, кто забыл, что внутри ИИС никакие налоговые льготы (типа ЛДВ) не действуют, прибыль и убытки нельзя сальдировать с другими результатами полученными вне ИИС. А когда у тебя на счете много видов ценных бумаг (акций, облигаций, фондов), делать это становится проблематично. Я столкнулся с этим при закрытии моего первого ИИС и повторять больше это не хочется.

Иногда еще брокер может подбрасывать свинью, делая перевод активов с ИИС на обычный брокерский счет платным: несколько сотен рублей за каждую позицию. Меньше позиций на счете - меньше денег придется платить.

Финхаки для ИИС: как превратить убытки в прибыль

Фонды в разработке

Давайте рассчитываем выгоду экономии на брокерских комиссиях на примере  БПИФ на индекс Мосбиржи.

На российском рынке внимания заслуживают следующие фонды.

Брокер Фонд Комиссия за управление
ВТБ EQMX (ex. VTBM) 0,69%
Тинькофф TMOS 0,79%
Сбер SBMX 1%

У нас-инвесторов есть выбор: сразу выбрать брокера, фонды которого мы будем покупать в будущем. То есть, если нам приглянулся БПИФ TMOS, то идем в Тинькофф. Если SBMX - нам дорога в Сбер. Они возможно будут не самые дешевые на рынке, но так мы сэкономим на брокерских комиссиях.

Другой вариант - просто забить на эту экономию, выбрать брокера по душе (или по тарифам) и брать через него самый низкозатратный фонд (в нашем случае EQMX), отдавая со слезами на глазах комиссии брокеру за операции с чужими для него фондами.

Есть конечно и третий вариант: выбрать самый выгодный фонд и уйти к этому брокеру: получив двойной профит (так сказать и рыбку съесть на комиссиях сэкономить). Но это слишком банально. Мы легких путей не ищем. Хотя ниже я посчитаю какой профит мы получим и от этого варианта.

Теперь давайте считать насколько все эти манипуляции с фондами и брокерами выгодны (или невыгодны) для нашего кошелька!

Ищем профит!

Для начала узнаем сколько мы можем сэкономить на комиссиях за операции с родными фондами брокеров. Помимо выше представленных брокеров, я добавил еще несколько крупных игроков для сравнения. У всех брокеров я выбрал тарифы без дополнительных расходов - только комиссия за сделки.

Считаем брокерские расходы (или экономию).

Естественно, наши расходы будут зависеть от внесенной суммы.

Будем вносить на счет по 100 тысяч рублей каждый год в течение трех лет. Итого будет куплено активов на 300 тысяч. Если будем продавать - то расходы нужно умножить на два: купили на 300 000 - заплатили комиссию, продали тоже на 300 000 тысяч - еще заплатили столько же. Для простоты я считаю, что стоимость актива за все время не меняется.

Сколько комиссий заплатит инвестор у разных брокеров при вложении 300 000 рублей?

Расходы инвестора - комиссии брокера

 

Зеленым я выделил брокеров, у которых можно покупать родные фонды и не платить комиссии. Как видим, возможный профит составляет от 300 до 1800 рублей.

Максимальная экономия на комиссиях при покупках родных фондов брокера составляет 300 - 1 800 рублей при вложении 300 тысяч рублей.

Для Сбера и ВТБ выгода не такая внушительная. В среднем выходит экономия в 100 рублей в год. То есть, если покупать эти  БПИФ у других брокеров с вменяемыми тарифами и платить (о ужас) комиссии за операции, мы не так много и проигрываем в итоге.

Наверное, специально покупать родные фонды, если есть более выгодный (или низкозатратный) вариант - нецелесообразно (только если ты не сидишь в Тинькофф с его 0,3% за сделку).  Но зачем гадать? Давайте снова подобьем баланс.

Теневые расходы инвестора

Ок. С экономией или переплатой на брокерских комиссиях разобрались. Теперь посмотрим на другую сторону медали. К примеру, если я сижу в Сбере и покупаю только его фонд SBMX. Он немного дороже конкурентов (1% в год), но зато у меня брокерские комиссии отсутствуют. Я в плюсе?

Думаю, что нет.

Считаем. Условия те же. Вносим по 100 тысяч каждый год в течение трех лет.

Какие расходы нас ожидают? Плата за управление фондом.

И сколько мы потратим на это?  Результаты в таблице.

 

Комиссии БПИФ

 

За три года владения БПИФ инвестор заплатить комиссиями (вернее фонд сам спишет) от 4 до 6 тысяч рублей. Обратите внимание на крайний правый столбец "Разница в расходах". Здесь показана насколько больше инвестор заплатит денег по сравнению с самым выгодным фондом (у нас это EQMX с комиссией 0,69% в год).

Сидя в Сбере и владея его родным, но более дорогим фондом SBMX, за три года в трубу улетают лишние 1 860 рублей. Зато мы сэкономили на комиссиях аж 360 рублей!!!

По суммарным расходам покупать через брокера Сбера фонд EQMX от ВТБ гораздо выгоднее, чем его родной БПИФ SBMX, даже с нулевыми брокерскими комиссиями.

По брокеру Тинькофф обратная ситуация. Покупая через Тинькофф самый выгодный EQMX с одной стороны мы можем сэкономить 600 рублей, но с другой заплатим брокерскими  комиссиями в три раза больше.

Простыми словами, если вы сидите в Тинькофф инвестициях, то родные фонды брокера брать имеет смысл.

Резюмируя

Использовать родные, но более дорогие БПИФ брокера только из-за возможности экономии на брокерских комиссиях - в основном нецелесообразно. "Лишние" расходы в качестве платы за управление фондом с лихвой перекрывают выгоду от нулевых комиссий. В итоге вместо экономии - инвестор лишь увеличивает свои инвестиционные расходы.

Особенно это актуально для долгосрочных инвесторов, покупающих активы на многие годы. Расходы на покупку мы несем один раз, а комиссии за управление платим постоянно.

Что в итоге?

Для наглядности, все что я здесь наговорил выше, все свои расчеты свел в одну таблицу.

Таблица показывает какие суммарные расходы понесет инвестор за три года, покупая разные БПИФ через разных брокеров. Расходы - это брокерская комиссия за оборот и плата за управление фондами.

Условия те же.

Инвестор вносит каждый год по 100 тысяч рублей. Через три года - продает. За операции с родными фондами - комиссии брокера нулевые.

Расходы и комиссии инвестора

 

Как вы видим, преимущество нулевых комиссий за операции с родными фондами сильно преувеличено. Да они дают небольшой дополнительный профит. Но на фоне других расходов - это капля в море. Более важное значение для оптимизации расходов имеет выбор оптимального фонда и брокера с адекватными тарифами.

Удачных инвестиций в правильные фонды через правильных брокеров!

Покупаете фонды? Через какого брокера?

 
  • Благодарность автору - здесь. 🎁
  • Есть вопросы? 🗣 Задайте их в комментариях. Все читаю, по возможности отвечаю! 🔥
  • Чтобы не пропускать новые статьи, подпишись на мой 👉 Telegram-канал 👈

   
Оцените статью
Поделиться с друзьями
Записки инвестора
Добавить комментарий

Внимание! Ваш комментарий будет опубликован после модерации.

  1. Инвестор

    Статья замечательная, но тема с БПИФ несколько шире, тот же сбер может показывать лучше результаты за счёт более качественного следования/не следования за индексом.
    Например, по данным rusetf, за последний месяц рост TMOS 10,8% а сбер и ВТБ на 13% выросли.

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Не знаю как считает RUSETF, но если посмотреть данные за месяц через другие источники к которым у меня больше доверия (квик, бирже, приложения брокеров), то разница в доходности между фондами всего в полпроцента. Если смотреть на горизонте года, то преимущества никакого нет.

      Ответить
      1. Манкисур

        SBMX действительно лучше следует индексу. не намного, но все же. например, на сайте capital-gain если посмотреть доходность фондов за три года, то у сбера среднегодовая доходность — (минус) 8,5 %. у тинька и втб — 8,9 %. в тоже время отслеживаемый индекс MCFTR показал минус 6,8 % годовых. интересно, доходность фондов уже указана с учетом комиссий за управление или нет? если с учетом комиссий, то сбер несмотря на комиссию выше смог чуть обогнать других. если же доходность указана без учета комиссий, то сбер все равно показал лучшее качество слежения.
        Что вы можете сказать по этому поводу?

        Ответить
        1. Максим (vse-dengy) автор

          Доходность фондов указана за вычетом комиссий.
          Спорить не буду — сейчас Сбер в лидерах. Но говорит ли это что он однозначно более выгодный для инвестора?
          Сравните фонды на разных интервалах — где то Сбер будет первый по доходности, где-то ВТБ или тинькофф. Но все они примерно идут одинаково. Да с погрешностями и отклонениями (до качества фондов Вангуард им еще очень далеко), но примерно следуют за индексом. Нет нарастающего преимущества из года в год одного фонда над другими
          К примеру за 2021 год Тинькофф и ВТБ обогнали Сбер по доходности на 1%. В 2022 году уже Сбер уделал конкурентов по прибыли (вернее упал меньше других).
          Что будет в будущем я не знаю. Единственное известное значение доступное нам — это комиссии за владение, которые явно не в пользу одного из фондов.

          Ответить
  2. Игорь

    Здравствуйте, хороший анализ!
    2 вопроса:
    1. По каким причинам лично вы меняете иис каждые 3 года.
    2. Сейчас у Сбера идёт акция 18.1% годовых за 1 мес инвестиций. До конца года. Что вы думаете о ней?

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Добрый!
      1. У меня несколько действующих ИИС (открытых через родственников). Деньги от закрытых счетов идут на новые для получения налоговых вычетов (возврат 52K в год).
      2. Про акцию от Сбера . 18% годовых на один месяц — это профит 1,5% от вложенной суммы. Со ста тысяч получаем 1,5 тыс. рублей. Если есть лишние деньги и желания — почему бы и нет. Главное условие для участия — нужно не иметь брокерского счета в Сбере.

      Ответить
  3. LouLou

    Возобновила покупку российских фондов у АльфаБрокера на перенесённом в него тарифе из ВТБ 0, 05%+0,01%, у всех комиссия за управление от 0,5 до 0,99 — об этом не парюсь
    У БКС брокера уже весь этот год 0,1% на покупку отменён по акции (т.е. БЕСПЛАТНО), но все мои фонды Финекс в нём заблокированы. Брала у него только короткие ОФЗ-шки без комиссии, жду до погашения, и докупалась Фосагро. Также докупала акции США перед вводом запретов для неквалов. По др.комиссии, за продажу — остался тариф 0,1%, но пока ничего не продавала. Однако, за продажу валют и бумаг в зарубежных валютах ценник комсы подняли до 0,4%. Собираюсь вскоре кое-что продать, несмотря на комиссии

    Ответить
  4. Иван

    «Иногда еще брокер может подбрасывать свинью, делая перевод активов с ИИС на обычный брокерский счет платным: несколько сотен рублей за каждую позицию. Меньше позиций на счете — меньше денег придется платить».

    Вчера писал в службу поддержки Сбера. Тоже ИИС заканчивается в декабре, решаю, что делать. Спросил про стоимость перевода. Готовился, что назовут 300-400 рублей за позицию. Сказали: внутри Сбера перевод бесплатный! То есть можно ничего не продавать, просто всё перенести без издержек и закрыть ИИС.

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Поздравляю. Но …
      Пока вы владеете ИИС, через несколько лет условия могут сто раз поменяться. Сделают вывод платным и будет вам счастье. В ВТБ насколько я помню (но могу ошибаться) под 400 рублей вывод с ИИС на свой же брокерский счет внутри банка. Что мешает Сберу так сделать в будущем?

      Ответить
    2. Дмитрий

      можете выложить текст переписки? слышал про 400руб. за бумагу, и 900 руб. …
      бесплатно ещё не слышал. только про альфу с иис на бс.

      Ответить
      1. Иван

        Не могу сюда скрин прикрепить.
        Ответ был такой: «Бесплатно перевод бумаг внутри Сбера».
        Я спрашивал, сколько стоит перевод и правда ли, что по заблокированным активам перевод бесплатный (ранее мне там же в переписке по другому вопросу это говорили, решил уточнить). А тут из ответа следует, что все бумаги можно перенести бесплатно.

        Ответить
    3. Анна

      Вроде с 2019 года тарифы на депозитарные операции не менялись — 400 руб. за перевод одной позиции.
      http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/depository/ovdepo
      http://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/dp/tarif_fiz_01_09_2019.pdf
      Вот тут было толковое описание по прохождению квеста в Сбербанке по переводу бумаг с ИИС на обычный брокерский счет:
      https://smart-lab.ru/blog/762094.php

      Ответить
  5. Серж

    1.5% со 1000 тысяч это 1500 руб., а не 1.5 руб и в условиях не нашел, что не должно быть в сбере брокерского счета.

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Почитал еще раз условия. Какая то мутная схема.
      На странице Сбера написано: https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/greenday_bk
      Цитирую
      Кто может принять участие?
      Клиенты без брокерского счёта в СберБанке.
      Как принять участие?
      «Для принятия участия вам необходимо открыть брокерский счёт в СберБанке, нажав на кнопку «Открыть счёт» на этой странице.»
      Если читать правила (в конце страницы есть ссылка на файлик), то там для участия в акции требуется получить приглашение.
      И хз как это трактовать….

      Ответить
      1. Николай

        Если почитать пдф-ку: https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/redirected/person/investments/docs/broker/rules_18.1_for_investments.pdf
        то как вижу по п. 3.1.4., можно участвовать и старым клиентам. Надо только получить приглашение (3.1.5).
        Ну и призовой фонд ограничен 50 лям, кто первый встал, того и тапки.
        50 000 000 / 15 000 = 3333 человека.
        Покупать, наверное, SBMM, минимизируя комсу и вероятность просадки.

        Ответить
  6. Андрей

    Добрый день, Максим.
    У меня ИИС в ПСБ. Подходит срок 3 года. Но на нём есть заблокированный актив.
    Как мне закрыть это ИИС?
    План такой:
    1. Продать не заблокированные активы.
    2. Открыть обычный брокерский счёт в ПСБ.
    3. Подать заявку на закрытие ИИС с переводом на него заблокированного актива.
    4. Забыть об этом активе до разблокировки.
    Как Вы считаете, план реальный или есть какие-то нюансы?

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Нормальный план. Проблем никак с реализацией не вижу. Почти все так и делают сейчас кто закрывает ИИСы. Но лучше позвоните своему брокеру и уточните нюансы.

      Ответить
      1. Светлана

        Максим, а в чём смысл закрытия ИИС через 3 года? Можно ведь и дальше получать свои 52к и не закрывать. Или что я не понимаю?

        Ответить
        1. Максим (vse-dengy) автор

          У меня несколько ИИС с вычетом А.
          У меня нет возможности пополнять все счета на 400 тыс. в год. Поэтому приходится периодически их закрывать, чтобы освободившиеся деньги заново заводить на счета и получать с них новые вычеты.

          Ответить
          1. Андрей

            Сколько нужно денег, чтобы содержать хотя бы 2 ИИСа?
            Допустим 1,2 млн (3 года по 400 к).
            Заводя в декабре первого года 400к, остальные 800 приходится держать на вкладе и не тратить. Может они больше принесут пользы, если вложить их упавшие сейчас фонды?

          2. Максим (vse-dengy) автор

            У меня немного по другому. Я никогда не держу все в деньгах. Все средства выведенные с ИИС инвестированы в том числе и в фонды. Только лежат на обычном брокерском счете. Иногда я не продаю активы при закрытии ИИС, а делаю просто перенос. Когда приходит время пополнять свежий ИИС: я продаю с брок. счета и выкупаю тоже самое на ИИС.
            Это если вкратце.

  7. Дамир

    У БКС комиссия на покупку до конца года 0%, на продажу 0.3%. Если усреднить, то 0.15%. ВТБ однозначно всех опережает, особенно по облигациям, но там только мосбиржа. Я в тиньке, жду от него обещанные фонды на китай. Кстати, насчет квалов, можно ли статусами прыгать по брокерам?

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Прыгать квалом по брокерам нельзя. Нужно начинать с нуля — тащить все справки (отчеты, выписки). Проверено на брокерах Финам, БКС, ВТБ, Тинькофф и Открытия.

      Ответить