Самопополняющийся ИИС или вечный двигатель в инвестициях

Есть такой анекдот про бизнес по русски: "Взять ящик водки, продать с наценкой, а деньги пропить."

Возьмешь два ящика - будет у тебя в два раза больше прибыли, с трех ящиков - увеличишь профит в три раза. Вопрос в том, где найти эти дополнительные ящики.

Несколько лет назад у меня тоже была практически такая же "мечта". Только связанная не со спиртным, а с инвестициями. Взял денег, инвестировал, получил прибыль. Чем больше своих денег вложишь, тем больше будет прибыль. Закон сохранения энергии. Иного не дано. Но если подумать, то можно и из пол-ящика водки, выжимать прибыль как с целого. А  при благоприятных условиях получать дополнительный профит вообще без собственных вложений.

Речь про ИИС первого типа с вычетом на доход. Где за пополнение счета ты  получаешь от государства дополнительный бонус в 13% в виде вычета. Максимум с одного счета можно получать 52 тысячи в год, что соответствует сумме пополнения в 400 тысяч.

Все просто. Пополняешь ИИС - получаешь вычет. Не пополняешь - вычета не видать.

У меня произошел взрыв мозга, когда я узнал, что с ИИС можно вполне законно выводить часть прибыли в виде дивидендов или купонов. Это же деньги практически из воздуха.

Выводим дивиденды на отдельный счет, потом этими же деньгами пополняем ИИС и получаем право на налоговый вычет. И так каждый год. Наш профит - +13% от суммы дивидендов или купонов.


Пример.

Я имею возможность пополнять ИИС только на 200 тысяч ежегодно. Налоговый вычет для меня составит 26 тысяч рублей (13% от 200 тысяч). Если я хочу больше, нужно увеличить вносимую сумму. Но лишних денег для пополнения ИИС у меня больше нет.

В тоже время на ИИС у меня куплены акции и облигации, денежный поток с которых приносит, допустим 100 тысяч в год. Деньги по умолчанию падают на ИИС. Я даю поручение своему брокеру, впредь зачислять весь денежный поток на отдельный счет.

После получения дивидендов я буду пополнять ими ИИС и получать еще одно право на налоговый вычет. Со ста тысяч - это 13 000 рублей халявной прибыли.

Без дополнительных вложений, просто за счет небольшого распределения денежных потоков, налоговый вычет по ИИС увеличился в 1,5 раза.


Получается, мы со временем может довести капитал на ИИС до определенного размера, который будет давать денежный поток в 400 тысяч рублей ежегодно. При таких условиях отпадает надобность вносить на ИИС собственные деньги.

Скатерть самобранка
Самопополняющийся ИИС = скатерть-самобранка

ИИС будет сам себя пополнять, обеспечивая нам право на налоговый вычет. Мы будет получать по 52 тысячи ежегодно (исключая их цепочки ящики водки, которые нужно было бы откуда-то доставать для продажи).

Остается только понять, сколько денег нужно иметь на ИИС?

Здесь все упирается в дивидендную или купонную доходность акций и облигаций.

Например, при текущих условиях (лето 2021) средняя доходность акций, входящих в состав индекса Мосбиржи - около 7% (после вычета налогов).

Чтобы получать 400 тысяч в виде дивидендов, нужно иметь на счете капитал в 5,7 млн. рублей. Осталось дело за малым - дорастить ИИС до требуемой суммы. При долгосрочных инвестициях, думаю задача вполне реализуема.

Как вам идея самопополняющегося ИИС?

В продолжение темы: Финхаки для ИИС часть 1 и часть 2.

Подпишись на рассылку лучших статей блога

Логотип telegramЗа обновлениями в этой и других статьях теперь можно следить на Telegram-канале: @vsedengy.
Оцените статью
Поделиться с друзьями
Записки инвестора
Добавить комментарий

Внимание! Ваш комментарий будет опубликован после модерации.

  1. Алексей

    Проблем схемы довольного много:
    1. Не все брокеры дают выводить дивы и купоны с ИИС на банковский счет. Например у меня Сбер дает возможность дивы, а вот полученные купоны все равно оставляет на ИИС. А купон по облигациям как правило больше, чем дивиденды.
    2. Размер ИИСа в 5,7 млн. руб. это очень много, к тому времени, когда он до этого дорастет весьма вероятно ИИС тип 1 уже отменят.
    3. И самое главное — получая дивы и купоны на счет вы уже уплачиваете налог в 13%. Потом, закидывая на ИИС вы получаете вычет обратно в размере по сути той же суммы, т.е. грубо говоря такая схема позволяет получать дивы и купоны без НДФЛ. Но зачем такие сложности, можно же купить любой БПИФ, который и так не платит НДФЛ, продержите его 3 года и вот вам тоже самое. Но да, вы заплатите комиссию фонду.

    Ответить
    1. Джелар

      1. Странно. Мне купоны по ОФЗ тоже приходили на карту, как и дивиденды (по крайней мере, год назад так было, еще до введения налога на купоны). Попробуйте в настройках ИИС в Сбер-онлайн поковыряться, в крайнем случае можно в службу поддержки позвонить.
      Купон по облигациям больше, чем дивиденды? Какие облигации у вас, поделитесь, если не секрет. Я вон свои облигации все продал именно потому, что дивидендные акции (российские) дают куда более жирный доход.
      2. Это справедливо для тех, кто имеет официальную зарплату 33, 3 тыр. Если меньше, то и капитал нужен меньший, т.к. загонять ежегодно 400 тыр на ИИС с целью получения вычетов уже не будет иметь смысла.
      3. Статья показывает, при каких условиях можно получать налоговый вычет с ИИС тип А, если нет возможности пополнять ИИС на максимальную сумму, а в предельном случае — не внося никаких других денег, кроме тех, что приходят в виде дивидендов. Если купить БПИФ, дивидендов у вас не будет, т.е. нарушается условие задачи. Разумеется, если деньги у вас есть помимо дивидендов, лучше купить ETF/БПИФ.

      Ответить
      1. Алексей

        1. Да, может быть я где-то какую-то галочку не тыкнул. На ИИС облиг немного, поэтому и не разбирался, а самое главное — возможность пополнять есть и на большие суммы, поэтому не критично (все что свыше 400 тыс. закидываю на обычный брокерский счет). Облигации — Беларусь, купон 8,5%
        2. Накопление 5,7 млн. руб. при взносах в 400 тыс. и с изъятием оттуда дивов и купонов (ведь они будут входить в новые пополнения) на ИИС займет лет 10, а то и больше. Просуществует ли еще 10 лет льгота на взнос — неизвестно (и даже маловероятно).
        3. Собственно, я про это и говорю — все это имеет смысл только для тех, кто не может и так самостоятельно пополнять счет на 400 тыс. в год, но при этом есть достаточная база налогообложения, чтобы дивы и купоны можно было туда «упаковать».

        Ответить
    2. Сергей

      1. С этого года ЦБ обязал всех брокеров предоставлять своим клиентам возможность вывода купонов и дивидендов
      2. Имея 5 млн, проще торговать ими на обычном счете, а прибыль с него в размере 400 тысяч вносить на ИИС

      Ответить
  2. Евгений

    Идея классная, сам такое хотел реализовать (облигации от 8%). Однако боюсь ИИС 1-го типа отменят быстрее, чем я ее реализую

    Ответить
  3. Михаил

    Уже использую такую цепочку. Брокер — ВТБ, в портфеле только облигации, и все купоны попадают на банковский счет, далее обратно закидываю их в иис, покупаю новые облиги.

    Ответить
    1. Дмитрий

      если на иис только облигации — не выводите купоны! на выводе теряется 13% ндфл .
      у втб оставьте на иис — налог не удержат. только потом при закрытии иис

      Ответить
  4. Аноним

    С акций и облигаций вы заплатите налог 13%. Поэтому этот комбайн устарел в 2021 году.

    Ответить
  5. Иван

    Схема бесполезная
    Ты платишь 13% налог с дивов, что бы вернуть те же 13% только с зарплаты. Но можно не получать дивиденды, а с ЗП получить вычет как-нибудь по-другому)

    Ответить
  6. Денис

    Алексей, Сбер даёт право выводить купоны. Недавно получила жена, ОФЗ 26233, свяжитесь с Банком. Или в инете гляньте, я там смотрел, какие и куда галочки ставить)))

    Ответить
  7. Евгений

    По поводу что схема устарела:
    Предположим что вносим 100 тысяч, покупаем облигации и получаем доход за год 10 тысяч (как пример). налог с 10 тыс=1300, а по ИИС вам вернут 13000 т.к. внесли 100 тысяч. Итого 10000-1300+13000=21700
    Схему можно усложнить, причем тоже законно: Брокер (во всяком случае мой) даёт возможность выводить не только купоны, но и амортизацию и погашение облигаций. Покупаем в начале года облигации с погашением в середине года. Получаем на отдельный счёт купон(ы) за это время и сумму, потраченную на покупку. И можем делать новое пополнение этими же деньгами.

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Что это за чудо-брокер такой, который выводит тело облигации на отельный счет? Поделитесь информацией!
      Мои брокера не умеют так делать.

      Ответить
      1. Е

        Я кстати не знал что не все так делают, думал что если есть вывод купонов у других, то и подобное тоже есть. Но раз не так то давайте я всё же не буду называть имён, если есть такая лазейка для меня. Скажу лишь что это один из старейших брокеров России.
        Но у меня всё действительно так, писал письменное заявление и предоставлял реквизиты банка, куда перечислять купоны. В моём случае это Сбер. Однажды мне прилетала с купоном непонятная сумма, поразбежавшись понял что от брокера. Оказалось это амортизация по одной из бумаг. Позвонив брокеру и спросив не является ли это выводом сказали что нет, ведь вы не выводите деньги, облигации гасят и амортизирует эмитент т.е. перевод как бы от него, а т.к. у вас написано заявление с реквизитами то туда и поступают средства

        Ответить
        1. Дмитрий

          про сбер такое не слышали… в брокере из трех букв есть «лайфхак». но он касается ТОЛЬКО «очень» старых облигаций…

          Ответить
          1. Евгений

            Сбер имеется ввиду банк, чьи реквизиты я предоставил для перечисления купонов. Сам брокер не Сбер.
            На данный момент у меня схема работает и не на старых облигациях.

      2. Аноним

        ВТБ

        Ответить
  8. Александр_

    Максим, а Вы не в курсе сделали ли Тинькофф и Открытие вывод дивов/купонов на отдельный БС?

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Тинькофф точно нет!
      По открытию не знаю!

      Ответить