Есть такой анекдот про бизнес по русски: "Взять ящик водки, продать с наценкой, а деньги пропить."
Возьмешь два ящика - будет у тебя в два раза больше прибыли, с трех ящиков - увеличишь профит в три раза. Вопрос в том, где найти эти дополнительные ящики.
Несколько лет назад у меня тоже была практически такая же "мечта". Только связанная не со спиртным, а с инвестициями. Взял денег, инвестировал, получил прибыль. Чем больше своих денег вложишь, тем больше будет прибыль. Закон сохранения энергии. Иного не дано. Но если подумать, то можно и из пол-ящика водки, выжимать прибыль как с целого. А при благоприятных условиях получать дополнительный профит вообще без собственных вложений.
Речь про ИИС первого типа с вычетом на доход. Где за пополнение счета ты получаешь от государства дополнительный бонус в 13% в виде вычета. Максимум с одного счета можно получать 52 тысячи в год, что соответствует сумме пополнения в 400 тысяч.
Все просто. Пополняешь ИИС - получаешь вычет. Не пополняешь - вычета не видать.
У меня произошел взрыв мозга, когда я узнал, что с ИИС можно вполне законно выводить часть прибыли в виде дивидендов или купонов. Это же деньги практически из воздуха.
Выводим дивиденды на отдельный счет, потом этими же деньгами пополняем ИИС и получаем право на налоговый вычет. И так каждый год. Наш профит - +13% от суммы дивидендов или купонов.
Пример.
Я имею возможность пополнять ИИС только на 200 тысяч ежегодно. Налоговый вычет для меня составит 26 тысяч рублей (13% от 200 тысяч). Если я хочу больше, нужно увеличить вносимую сумму. Но лишних денег для пополнения ИИС у меня больше нет.
В тоже время на ИИС у меня куплены акции и облигации, денежный поток с которых приносит, допустим 100 тысяч в год. Деньги по умолчанию падают на ИИС. Я даю поручение своему брокеру, впредь зачислять весь денежный поток на отдельный счет.
После получения дивидендов я буду пополнять ими ИИС и получать еще одно право на налоговый вычет. Со ста тысяч - это 13 000 рублей халявной прибыли.
Без дополнительных вложений, просто за счет небольшого распределения денежных потоков, налоговый вычет по ИИС увеличился в 1,5 раза.
Получается, мы со временем может довести капитал на ИИС до определенного размера, который будет давать денежный поток в 400 тысяч рублей ежегодно. При таких условиях отпадает надобность вносить на ИИС собственные деньги.
ИИС будет сам себя пополнять, обеспечивая нам право на налоговый вычет. Мы будет получать по 52 тысячи ежегодно (исключая их цепочки ящики водки, которые нужно было бы откуда-то доставать для продажи).
Остается только понять, сколько денег нужно иметь на ИИС?
Здесь все упирается в дивидендную или купонную доходность акций и облигаций.
Например, при текущих условиях (лето 2021) средняя доходность акций, входящих в состав индекса Мосбиржи - около 7% (после вычета налогов).
Чтобы получать 400 тысяч в виде дивидендов, нужно иметь на счете капитал в 5,7 млн. рублей. Осталось дело за малым - дорастить ИИС до требуемой суммы. При долгосрочных инвестициях, думаю задача вполне реализуема.
Как вам идея самопополняющегося ИИС?
Проблем схемы довольного много:
1. Не все брокеры дают выводить дивы и купоны с ИИС на банковский счет. Например у меня Сбер дает возможность дивы, а вот полученные купоны все равно оставляет на ИИС. А купон по облигациям как правило больше, чем дивиденды.
2. Размер ИИСа в 5,7 млн. руб. это очень много, к тому времени, когда он до этого дорастет весьма вероятно ИИС тип 1 уже отменят.
3. И самое главное — получая дивы и купоны на счет вы уже уплачиваете налог в 13%. Потом, закидывая на ИИС вы получаете вычет обратно в размере по сути той же суммы, т.е. грубо говоря такая схема позволяет получать дивы и купоны без НДФЛ. Но зачем такие сложности, можно же купить любой БПИФ, который и так не платит НДФЛ, продержите его 3 года и вот вам тоже самое. Но да, вы заплатите комиссию фонду.
1. Странно. Мне купоны по ОФЗ тоже приходили на карту, как и дивиденды (по крайней мере, год назад так было, еще до введения налога на купоны). Попробуйте в настройках ИИС в Сбер-онлайн поковыряться, в крайнем случае можно в службу поддержки позвонить.
Купон по облигациям больше, чем дивиденды? Какие облигации у вас, поделитесь, если не секрет. Я вон свои облигации все продал именно потому, что дивидендные акции (российские) дают куда более жирный доход.
2. Это справедливо для тех, кто имеет официальную зарплату 33, 3 тыр. Если меньше, то и капитал нужен меньший, т.к. загонять ежегодно 400 тыр на ИИС с целью получения вычетов уже не будет иметь смысла.
3. Статья показывает, при каких условиях можно получать налоговый вычет с ИИС тип А, если нет возможности пополнять ИИС на максимальную сумму, а в предельном случае — не внося никаких других денег, кроме тех, что приходят в виде дивидендов. Если купить БПИФ, дивидендов у вас не будет, т.е. нарушается условие задачи. Разумеется, если деньги у вас есть помимо дивидендов, лучше купить ETF/БПИФ.
1. Да, может быть я где-то какую-то галочку не тыкнул. На ИИС облиг немного, поэтому и не разбирался, а самое главное — возможность пополнять есть и на большие суммы, поэтому не критично (все что свыше 400 тыс. закидываю на обычный брокерский счет). Облигации — Беларусь, купон 8,5%
2. Накопление 5,7 млн. руб. при взносах в 400 тыс. и с изъятием оттуда дивов и купонов (ведь они будут входить в новые пополнения) на ИИС займет лет 10, а то и больше. Просуществует ли еще 10 лет льгота на взнос — неизвестно (и даже маловероятно).
3. Собственно, я про это и говорю — все это имеет смысл только для тех, кто не может и так самостоятельно пополнять счет на 400 тыс. в год, но при этом есть достаточная база налогообложения, чтобы дивы и купоны можно было туда «упаковать».
1. С этого года ЦБ обязал всех брокеров предоставлять своим клиентам возможность вывода купонов и дивидендов
2. Имея 5 млн, проще торговать ими на обычном счете, а прибыль с него в размере 400 тысяч вносить на ИИС
Идея классная, сам такое хотел реализовать (облигации от 8%). Однако боюсь ИИС 1-го типа отменят быстрее, чем я ее реализую
Уже использую такую цепочку. Брокер — ВТБ, в портфеле только облигации, и все купоны попадают на банковский счет, далее обратно закидываю их в иис, покупаю новые облиги.
если на иис только облигации — не выводите купоны! на выводе теряется 13% ндфл .
у втб оставьте на иис — налог не удержат. только потом при закрытии иис
С акций и облигаций вы заплатите налог 13%. Поэтому этот комбайн устарел в 2021 году.
Схема бесполезная
Ты платишь 13% налог с дивов, что бы вернуть те же 13% только с зарплаты. Но можно не получать дивиденды, а с ЗП получить вычет как-нибудь по-другому)
Алексей, Сбер даёт право выводить купоны. Недавно получила жена, ОФЗ 26233, свяжитесь с Банком. Или в инете гляньте, я там смотрел, какие и куда галочки ставить)))
По поводу что схема устарела:
Предположим что вносим 100 тысяч, покупаем облигации и получаем доход за год 10 тысяч (как пример). налог с 10 тыс=1300, а по ИИС вам вернут 13000 т.к. внесли 100 тысяч. Итого 10000-1300+13000=21700
Схему можно усложнить, причем тоже законно: Брокер (во всяком случае мой) даёт возможность выводить не только купоны, но и амортизацию и погашение облигаций. Покупаем в начале года облигации с погашением в середине года. Получаем на отдельный счёт купон(ы) за это время и сумму, потраченную на покупку. И можем делать новое пополнение этими же деньгами.
Что это за чудо-брокер такой, который выводит тело облигации на отельный счет? Поделитесь информацией!
Мои брокера не умеют так делать.
Я кстати не знал что не все так делают, думал что если есть вывод купонов у других, то и подобное тоже есть. Но раз не так то давайте я всё же не буду называть имён, если есть такая лазейка для меня. Скажу лишь что это один из старейших брокеров России.
Но у меня всё действительно так, писал письменное заявление и предоставлял реквизиты банка, куда перечислять купоны. В моём случае это Сбер. Однажды мне прилетала с купоном непонятная сумма, поразбежавшись понял что от брокера. Оказалось это амортизация по одной из бумаг. Позвонив брокеру и спросив не является ли это выводом сказали что нет, ведь вы не выводите деньги, облигации гасят и амортизирует эмитент т.е. перевод как бы от него, а т.к. у вас написано заявление с реквизитами то туда и поступают средства
про сбер такое не слышали… в брокере из трех букв есть «лайфхак». но он касается ТОЛЬКО «очень» старых облигаций…
Сбер имеется ввиду банк, чьи реквизиты я предоставил для перечисления купонов. Сам брокер не Сбер.
На данный момент у меня схема работает и не на старых облигациях.
ВТБ
Максим, а Вы не в курсе сделали ли Тинькофф и Открытие вывод дивов/купонов на отдельный БС?
Тинькофф точно нет!
По открытию не знаю!
эффектно, но не эффективно (про ИИС). и еще такую версию слышал «бизнеса по -русски» : украсть ящик коньяка, продать его за 1/3 цены, купить водку, продать, деньги пропить.»