Всем привет. Планирую в ближайшие дни закрыть свои действующие ИИС. Основные причины три:
- вывести деньги и ценные бумаги;
- зафиксировать ЛДВ и уйти от возможных налогов;
- иметь возможность сменить тип ИИС.
Естественно, после закрытия, будут открыты новые (возможно даже у того же брокера).
Дальше объясню свою логику рассуждений подробнее.
ИИС-1 + ИИС-2 = ИИС-3
Небольшой ликбез (для тех кто не в курсе).
С 2024 года все новые открываемые ИИС будут третьего типа. Со сроком действия до 10 лет! Меня это немного пугает.
При этом ИИС, открытые до 2023 года включительно, будут продолжать действовать. Но если после 24 года мы закроем подобный старый ИИС и позже захотим открыть новый, то нам на выбор предложат ИИС-3 или ... ИИС-3. С заморозкой денег на очень длинный срок и не очень внятными налоговыми льготами.
Поэтому, логичным шагом было бы сохранить действующий ИИС и зафиксировать на нем все текущие налоговые льготы (вычет до 52 тысячи в год или освобождение от налогов).
Я решил пойти еще дальше и провести ряд оптимизаций по своим ИИС. Закрыть ИИС, чтобы открыть новые. Главное уложиться до конца года.
Три причины закрыть старый и открыть новый ИИС!
Причина №1. Вывести весь кэш и ценные бумаги
Ранее, когда у ИИС проходил трехлетний срок, я закрывал его, выводил все деньги и активы на брокерский счет. И почти сразу открывал новый ИИС. Пополнял его, в том числе деньгами, полученными со старого ИИСа и снова получал за это вычет.
С 2024 года такой фокус не прокатит. Если мне срочно понадобятся деньги, я без проблем могу закрыть ИИС. Но вот открыть новый по старым условиям не получится. ИИС-3 с возможным десятилетним сроком жизни ну совсем не вызывает желания морозить в нем деньги на это время.
Поэтому я сейчас вывожу с ИИС всё накопленное в места хранения, где у меня будет к активам свободный доступ в любое время и без всяких условий.
Причина №2. Зафиксить ЛДВ и обнулить все возможные налоги
Сейчас, даже имея ИИС первого типа, можно легко уйти от налога с прибыли, полученной от купли-продажи ценных бумаг. Достаточно при закрытии ИИС, не продавать бумаги, а перевести их на обычный брокерский счет. А там применить трехлетнюю льготу владения (ЛДВ) и обнулить все возможные налоги.
Я считаю что связка ИИС+ЛДВ - это налоговый чит. Некая неэффективность, которую со временем обязательно ликвидируют. Как сейчас хотят ликвидировать льготы освобождения от налогов при владении иностранными ценными бумагами.
И что с того?
Пока эта схема работает, я хочу воспользоваться ей возможно в последний раз.
Объясню на примере в чем моя потенциальная выгода. Допустим на ИИС несколько лет назад мы купили пакет акций на 1 млн. рублей. Сейчас подобный пакет стоит 2 млн. Прибыль = 1 млн. Возможный налог - 130 тысяч.
Сейчас у нас два варианта:
- Закрыть ИИС, вывести акции на брокерский счет. При желании, мы всегда сможем в любой момент закрыть позицию по этим акциям, применив ЛДВ. Даже если портфель акций будет продолжать дорожать (до 3-4-5 млн. и т.д.), налог с прибыли по этим акциям мы не заплатим. Мы заранее вывели все имеющиеся на ИИС бумаги из-под возможного удара (или налогов).
Открыв новый ИИС, мы будем продолжать так же пополнять его и покупать другие ценные бумаги согласно стратегии. В этом плане, кроме изменения места дислокации ранее купленных бумаг, ничего не изменится. - Мы можем ничего не делать. Продолжать держать ранее купленные акции на ИИС (год, два, десять-двадцать лет). Их стоимость со временем будет увеличиваться - допустим до 3 млн. Соответственно подрастет бумажная прибыль и возможный налог при продаже.
Что будет, когда отменят связку ИИС-ЛДВ? Инвестор, при закрытии ИИС, попадет на гигантские налоги - 260 тысяч (13% от прибыли в 2 млн.). Хотя мог бы ничего не платить (см п.1).
Возможно я ошибаюсь и связку ИИС-ЛДВ не будут трогать. Но я лучше подстелю себе соломки на всякий случай и заранее обнулю все возможные налоги сейчас, чем заплачу их по полной через несколько лет.
Согласно пари Паскаля, мне математически выгоднее верить, что связку ЛДВ-ИИС отменят, чем надеяться, что ее оставят без изменений.
Причина №3. Возможность сменить тип ИИС
Знаете ли вы, что по умолчанию ИИС всегда является счетом второго типа с освобождением от налогов. Брокер при открытии ИИС не знает какой тип вычета вы будете применять в будущем. Поэтому он не взимает с вас налоги с купонов и прибыли от купли-продажи активов до момента закрытия ИИС.
2023 год - последний шанс поменять тип своего ИИС.
Зачем менять тип ИИС?
К примеру, у меня открыт ИИС первого типа, а у супруги второго. Я возвращал 13% от пополнений счета, так как часть своего дохода проводил как физ. лицо. А супруга, наоборот, не имела официального дохода, поэтому оставался только выбор ИИС второго типа.
Что теперь? Сейчас мой доход как физ. лица уменьшается и я подумываю над тем, что выгоднее будет иметь тип ИИС с освобождением от налогов. А вот у супруги наоборот, появился официальный доход, с которого она может получать налоговые вычеты и ей целесообразней поменять тип ИИС.
Мы пока точно не определились какой тип вычета выбрать на ИИС (на самом деле нужно считать). Но плюс в том, что выбор можно сделать в течение 3 лет с момента открытия ИИС. Так как налоговую декларацию на получение вычета принимают за три последних года. Так что время определиться с типом вычета у нас есть примерно до 2027 года.
Вместо резюме
Что думаете про мои планы по закрытию ИИС? Какие у вас мысли по собственным ИИС? Планируете что-нибудь предпринять в этом году: открыть и(или) закрыть или совсем ничего не делать?
Причина 2 неверна.
После вывода ЦБ с ИИС-1(2), начнется новый отчет, и нужно подождать ещё три года на обычном БС, только тогда можно применить ЛДВ.
С чего это вдруг? ЛДВ ведёт отчёт с момента покупки ЦБ.
Подтверждаю. Был опыт перевода с ИИС и потом продажа (без трех летнего нахождения на брокерском счета). ЛДВ применилась успешно.
Приветствую!
На Тинке на ИИС есть одна заблокированная позиция. Если я не ошибаюсь, Вы вроде писали, что это не проблема и все перекинут на брокерский счет. И все через чат, верно?
Что за бред про ЛДВ? При переводе бумаг с ИИС на БС срок владения не начинается заново.
Сам закрыл оба ИИС и открыл новые.
Пополнить считаю нужно до нового года хоть на 1000 руб. На всякий случай
ВЫ не забывайте, что вычет по ИИС можно применить к доходам по вкладам.
+
Еще бы у меня было столько вкладов, чтобы полноценно применять к ним вычет.
всего 4млн и 400к доход в год
В принципе как альтернатива облигациям в портфеле вполне себе сойдет. Буду думать )))
Здравствуйте. Расскажите подробно, что имеется ввиду и как это сделать?
Тем у кого не было ранее ни одного ИИС, соответственно самое время открыть до конца года и себе и жене, чтобы зафиксироваться на будущее?
Скажите, а где вы нашли подтверждение, что с 24 года открыть иис 1,2 будет нельзя? Такие слухи были, но я не нашел подтверждений.
Пока официально нигде нет подтверждения. Но будет печально, если законопроект в окончательном виде примут под конец года и мы все потеряем пространство для маневра.
Открыл в 2023 году ИИС на брата. Каждый год буду класть туда 400 тыс. и получать вычет. Но, не думаю, что это продлится долго. Создадут условия, чтобы люди переходили на ИИС-3.
Свой ИИС пока не буду закрывать (срок 3 года в марте 2024). У меня на нем фонд Finex, если будут размораживать, тогда подумаю над закрытием и выводом на БС.
Ну и автор не прав про 10 лет. Законопроект еще не вступил в силу, думают про постепенное повышение срока (вроде как пока начнут с 5 лет). В то же время вычет на один ИИС можно будет получать 1 раз, т.е. всего 52 тыс. за 5 лет (читал где то такую фишку).
Моему ИИСу в 2024г будет только 3 года. А так бы тоже закрыла и открыла заново, чтобы вывести деньги и отсчет 3 лет пошёл заново. На всякий случай мужу ещё в начале года открыла ИИС. Если что, то буду через него инвестировать, если свой закрою и 3-тип ИИСа ерунда будет.
Доброго дня.
Вроде говорили, что с 24 года ИИС-3 будут плавно увеличивать ВНОВЬ открывающим по одному году в год.
То-есть в 24 откроете на 5 лет и так далее. В принципе не так смертельно 3 или 5 лет. Но да, лучше подстраховаться.
А по поводу типа ИИС 1 или 2, какой выбрать, подскажите, правильно ли я мыслю, если у меня доходность по BBC каждый год будет меньше 13% то лучше применить 1, а если больше, то лучше 2 тип?
В ИИС-3 в законопроекте заложен вычет в 52 000 за все время его владения!!!! В ИИС первого типа 52K можно получать каждый год!
По поводу выбора ИИС. Если у вас есть оф. доход — я бы выбирал первый тип. Доходность ИИС никак не связана с типом вычета.
Максим. Странно, но вся информация, которую я находил в интернете говорит о том, что вычет 52тыс по ИИС-3 будет в ГОД, каждый год НА ВНЕСЕННУЮ СУММУ до 400тыс. Как и при типе А.
По поводу доходности не связанной с типом ИИС.
Я немного погорячился, в порядке цифр запутался.
Действительно, при 100тыс положенных на ИИС-А можно вернуть 13тыс. А чтобы освободиться от налога на такую же сумму надо ПРИБЫЛЬ получить 100тыс, то-есть прибыльность счета должна быть 100%)))
Возможно вы правы по ИИС-3. Было так много предложений и поправок к будущему закону, что я немного запутался какое предложение крайнее на данный момент. Но … пока это все еще на стадии рассмотрения.
Про прибыльность счета на понял. Если вы имеет прибыль по брокерскому счету, то с нее вы вычет не получите. Такую возможность отменили несколько лет назад.
Сейчас можно получить вычет только с ЗП и с вкладов (если был удержан налог по ставке 13%).
Всё верно.
Тоже планирую свой и папин ИИС закрыть для обнуления первого типа и переоткрыть. А мамин оставлю. 🙂
Приветствую! А можно подробней узнать как вычет по ИИС можно применить к доходам по вкладам?
Если у вас будет удержан налог со вкладов, то прибыль с которой этот налог удержан будет считаться доходом физ. лица, как и обычная зарплата. В кабинете налоговой все данные подтянуться автоматически (будет даже справка 2НДФЛ) и учтутся при получении вычета по ИИС.
А этот вычет суммируется с другими или сколько бы я не положил денег на ИИС, максимум возместить за год смогу только 52000 руб?
По ИИС — макс. 52K
Излишки налогов можете направить на возврат через социальные, имущественные и прочие вычеты
получается можно не работать официально и получать возврат по ИИС-А
получается так
Для лучшего понимания тактики действий прошу уточнить: срок вашего закрываемого ИИС и его тип. Также перенос бумаг на БС — не бесплатная операция, например, у ВТБ 150 р за позицию. Т.е. закрываем глаза на комиссию за перенос, чтобы потом не попасть на крупные налоги?
Моим ИИСсам под 4 года. Оба в ВТБ. ВТБ кстати отменил комиссии за перевод на брокерский счет. Пару дней назад общался с поддержкой по этому вопросу.
Закрыл в этом году ИИС первого типа по (наступил срок более 3-х лет) с переводом ЦБ на обычный брокерский счет. Проверил статус закрытого ИИС в личном кабинете ФНЛ. И потом открыл в этом году новый ИИС.
Очень много слухов ходит про ИИС — 3. Пока нет определённости, спешить с закрытием ИИС, считаю не правильно. Возможно будет конвертация открытых ИИС 1 и 2 в ИИС — 3, с сохранением сроков и налоговых льгот, ЛДВ. Но если вы закроете счёт, то заплатите налоги. И отсчёт нового открытого ИИС пойдёт уже с даты его открытия.
«… ВТБ кстати отменил комиссии за перевод на брокерский счет. Пару дней назад общался с поддержкой по этому вопросу.»
Странно, так как на странице https://www.vtb.ru/personal/investicii/help/popolneniya-perevodi-vivodi/zachislenie-cennih-bumag/ в разделе «Комиссии за перевод бумаг между брокерами и внутри депозитария» указано, что
Если вы закрываете ИИС и переводите ценные бумаги на брокерский счет внутри одного депозитария, комиссия — 250 ₽. Комиссия берется за каждую заявку. Заявка оформляется для каждого наименования или выпуска ценных бумаг, то есть для каждого ISIN.
На след. неделе как раз планирую закрыть ИИС в ВТБ. Вот и посмотрим.
На форумах также люди пишут, что закрывали ИИС в ВТБ этим летом бесплатно переводом на брокерские счета.
С 1 мая, уже почти полгода нет комиссии за перевод ц.б. с ИИС на брокерский счёт у ВТБ. А вы только проснулись.
А в документах по инвестициям https://www.vtb.ru/personal/investicii/documents/ я пока не нашел ответа на вопрос будет ли комиссия при закрытии ИИС и переводе ценных бумаг на брокерский счет ВТБ
А трехлетняя льгота владения (ЛДВ) применяется автоматически или нужно что-то делать?
Тоже думаю что делать. С одной стороны переоткрыть и заново использовать деньги для пополнения ИИС. С другой я в любой момент смогу закрыть ИИС и получить доступ ко всем деньгам, не ожидая новые 3 года.
Из того что знаю точно:
Тинькофф применяет ЛДВ автоматически. Открытие — нужно нажать пару кнопок в личном кабинете после продажи акций.
С остальными брокерами ХЗ как сейчас. Помню раньше, чтобы в ВТБ применить ЛДВ нужно было предупредить брокера ПЕРЕД ПРОДАЖЕЙ иначе льгота слетала.
Я извиняюсь, но услуга по переводу ценных бумаг(с одного счета на другой) — платная. Или я ошибаюсь, сложности какие то есть?
Зависит от брокера. У одних бесплатно, у других за деньги! Уточняйте у своего брокера.
Кстати, именно по этой причине я не раздуваю кол-во ценных бумаг на своем ИИС.
В статье не хватает раздела, где лучше сейчас открыть иис.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, можно ли будет получить вычет по закрытому ИИСу, если на него до его закрытия была внесена сумма 400к? Или нужно на вновь открытый ИИС внести 400к для получения полного вычета?
Можно.