С какой суммы выгодно инвестировать через иностранного брокера

В свое время я озадачился вопросом: выгодно ли инвестировать через зарубежного брокера? Именно с финансовой точки зрения. Отбросив все другие плюшки в виду надежности, страховки счета, доступы на различные биржи, получение дивидендов живыми деньгами (российские фонды всю прибыль реинвестируют).

В первую очередь меня интересовали ETF с их низкими комиссиями и огромным выбором (несколько тысяч фондов). С отечественным набором и высокой платой за владение и рядом не стояли.

Муки выбора.

С одной стороны, мы имеем «дикие» комиссии по российским фондам (в районе 0,9% в год). Но более низкие комиссии за брокерское обслуживание (можно сказать копейки). Особенно для пассивного инвестора.

С другой, низкие тарифы на ETF на зарубежных площадках (0,03-0,3%), перекрываются высокими комиссиями иностранных брокеров.

Я инвестирую на иностранные рынки через Interactive Brokers (IB). Чуть ли не единственный брокер, работающий с россиянами (спасибо санкциям).

В IB есть плата за неактивность. Нужно ежемесячно платить по 10 баксов. Или 120 долларов в год. Из обязательно ежемесячной комиссии вычитается торговые расходы за сделки  (1$ за операцию). Потратите за месяц 8 долларов на покупку акций, брокер в конце месяца спишет разницу в 2 бакса.

Та есть ли выгода идти к зарубежному брокеру? Если да, то с какой суммы?

Будем считать.

Сравнение ежегодных расходов

Для сравнения возьмем фонд от Vanguard VOO с годовой комиссией — 0,03% в год. От стоимости активов. Инвестирует в индекс S&P 500.

В России аналог (с небольшой натяжкой) — это фонд от FINEX FXUS. Комиссия за владение — 0,9% в год. Разница в комиссиях в 30 раз!

У нас есть ставка брокера IB — $120 в год.

Расходы у российских брокеров варьируются от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей в год.

Для удобства сравнения, учитывать все будем в долларах.

Возьмем для примера ставку одного популярного брокера. Мы имеем плату за депозитарий — 120 рублей в год. Округлим до 2 бакса. Плюс какие-то небольшие расходы за торговые операции. В случае долгосрочного владения — заплатить придется только один раз. При покупке. Ставка — 0,057% от сделки.

Таблица, по ежегодным расходам инвестора при покупке и владении ETF. При различных инвестированных суммах.

Расходы инвестора при покупке ETF

Получаем, что при сумме в 13 тысяч получаем некое пограничное состояние. Примерное равенство годовых расходов.

При превышении искомого порога, получаем чистую экономию. Каждый год. Хотя выгода не такая очевидная. Разрыв в пределах нескольких десятков долларов в год. Не густо.

Иностранный брокер - с какой суммы начать

Выгода на длительных интервалах

Но мы забыли про одну вещь. Если речь идет о долгосрочном формировании капитала, то мы должны постоянно пополнять брокерский счет. Плюс не забываем про сам рост фондового рынка со временем. По крайней мере, мы на это очень сильно надеемся. Пока статистика на нашей стороне.

Такими способами, худо-бедно остаток на брокерском счете будет увеличиваться. Как и наша выгода от использования иностранных площадок. Здесь мы уже сможем экономить по несколько сотен долларов ЕЖЕГОДНО.

Получаем за … много лет, ожидаемая выгода может составить несколько (и даже десятков) тысяч долларов!!! Только за счет экономии на комиссиях.

Таблица сравнение комиссий по ETF

Для кого-то эти числа могут показаться недостижимыми (сформировать капитал в десятки-сотни тысяч долларов). Но если горизонт инвестирования рассчитан на несколько десятилетий (например, самостоятельное формирование пенсии), можно добиться и куда более значимой суммы.

Копим необходимую для старта минимальную сумму (от $14 000) и вперед!!!

Доходность фондового рынка

Хотите я вас запутаю?

Вся подсчитанная выгода будет ваша, если вы не планируете в будущем продавать ценные бумаги. Накопите со временем определенную сумму и будете жить на денежный поток: дивиденды или купоны.

Все меняется, когда вы формируете капитал для достижения другой цели. Накопили (заработали) необходимую сумму. Все продали. И купили, например недвижимость. Или на все деньги круто погуляли в кабаке несколько недель (может быть месяцев).

Почему?

Быстрый ответ. Налоги и льготы.

Российские инвесторы, при владении бумагами (в том числе и ETF), купленными на Московской бирже, имеют возможность не платить налоги. После 3-х лет владения.

Инвесторы, работающие с иностранными брокерами, такой льготы не имеют. При продаже их ждет налог в 13% с прибыли.

Если посчитать быстро «на пальцах» — получается такой расклад.

Предположим рынок растет на 8% в год.

Владельцы российских ETF, за вычетом комиссий в 0,9% — ежегодно получают чистыми 7,1%.  За 3 года прибыль — 22,85%.

Инвесторы в зарубежные ETF, получат за вычетом налогов — 6,96%. Уже получается меньшая прибыль. Но по факту налоги нужно заплатить только через 3 года. За это время иностранный ETF даст 26% доходности. Вычитаем с этого налог в 13%. И снижаем прибыль на 3,38%.

Итого реальная прибыль при инвестировании через «иностранцев» будет  22,62% против 22,85% по российским ETF.

А еще мы забыли ежегодную комиссию в 120 баксов или $360 за 3 года.

Пример на конкретных числах. При разном размере капитала и средней доходности по 8%. Результат за 3 года.

Таблица сравнение чистой прибыли по ETF

Размер итоговой доходности не в пользу иностранных инвестиций. На отрезке в 3 года, «потери» исчисляются сотнями долларов.

Увеличение размера капитала помогает в разы избежать потерь (в процентах от депозита). Но все равно, выгода не на стороне иностранных ETF. Российские фонды, с их казалось бы высокими комиссиями, с помощью льготного налогообложения, получаются более выгодными для инвестиций.

Еще один интересный момент. При повышении уровня ожидаемой годовой доходности, разрыв в чистой доходности ETF увеличивается. Снова в пользу российских.

При снижении, напротив — разрыв сокращается. И при достижении определенного уровня капитала, снова получается некое равновесие при сравнение итоговых доходностей.

На примере роста рынка на 6 и 10% ежегодно. Иностранные ETF снова получаются проигрывают российским.

Разница в прибыли ETF - таблица

Налоги должны работать

Возможно за счет отложенного налогообложения — мы сможем сократить разрыв. Или даже переиграть российские ETF.

Пока мы не продадим фонды, вся прибыль работает в полном размере. На нее капает еще прибыль. И так далее по цепочке.

Рассмотрим приближенную к боевой ситуацию:

  • старт инвестиций начнется с 15 тысяч долларов.
  • ежегодное пополнение счета на $2 000.
  • среднегодовой рост рынка — 8%.

Расчет выгоды от использования Интерактив Брокерс

Обратите внимание. На 17 год инвестирования, общая сумма денежных средств на счету Интерактив Брокерс превысит $100 тысяч. И мы получаем освобождение от ежемесячной платы в 10 долларов.

Начиная с 19 года, отложенное налогообложение все таки позволило переиграть российские льготы по налогам. И с каждым годом дает все более существенную отдачу, исчисляемую тысячами долларов ежегодно.

Выводы

Инвестировать через зарубежного брокера, в частности через IB, имеет смысл с оптимально-минимальной суммы в $15 000. Выгоды от меньших сумм — нет. Минимальные фиксированные комиссии — съедают много денег.

Целесообразность ухода на буржуйские биржи, зависит от горизонта инвестирования и целей инвестора. Самая главная проблема — это льготное налогообложение в РФ (освобождение от налогов при длинном владении ценными бумагами — более 3-х лет).

Вложение на короткие сроки в ETF через зарубежного брокера, с целью последующей продажи может быть совсем не выгодно. Даже с учетом низких комиссий за владение иностранными ETF.

Резюмируя:

  1. Старт — от 15 тысяч долларов.
  2. Оптимально для накопления капитала на сроках от 15-20 лет.
  3. Для получения пассивного дохода (дивиденды и купоны) без продажи активов (с учетом п.1)
  4. Как вариант, частичная продажа ценных бумаг при необходимости. Малой частью от всего капитала. Чтобы не попадать на большие налоги.

Удачных инвестиций!

Подпишись на рассылку лучших статей блога

Логотип telegramЗа обновлениями в этой и других статьях теперь можно следить на Telegram-канале: @vsedengy.
Оцените статью
Поделиться с друзьями
Записки инвестора
Добавить комментарий

  1. Екатерина

    Добрый день! Спасибо за статью! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла — что если я хочу часть инвестиций иметь в рублях, а часть в долларах — я могу открыть брокерский счет в ВТБ и пользоваться их услугами? И возможно, это будет даже выгоднее, чем брокерский счет в IB?

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      Да. На малых суммах — это будет даже НАМНОГО выгоднее.)))

      Ответить
  2. Екатерина

    Спасибо за ответ. А если сумма около 3 миллионов рублей — что будет выгоднее?

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      Екатерина! Я не знаю ваших планов по инвестициям и поэтому не могу точно (и правильно) ответить на ваш вопрос. В принципе в статье все описано: где лучше и при каких условиях.
      На своем примере скажу так.
      У меня долгосрочная стратегия (минимум еще лет на 10).
      Около 60% всех денег инвестировано через IB (все в ETF).
      40% находится у российских брокеров. Часть вложено в несколько ИИС (хорошие налоговые льготы). Другая часть в отдельных акциях и облигациях в рублях и долларах (для получения дивидендов и купонов). Российские фонды (ETF и БПИФ) не покупаю (очень дорого).
      Практически ничего не продаю. Только покупаю. Наращивая капитал.
      К концу срока инвестиций (при достижении своей цели), тоже не буду ничего продавать (и как следствие не попадать на 13% налог при продаже у зарубежного брокера). А жить только на дивиденды.

      Ответить
      1. Екатерина

        Я думаю распределить средства 50% на 50% в IB и российских брокеров (рассматриваю ВТБ брокер, так как у него есть выход на СПБ биржу. Хотя если будет IB – то необходимости в СПБ бирже не будет? и Сбербанк-брокер). Я ИП, но ИИС планирую открыть типа А, и получать вычеты на дивиденды, так как не вижу смысла в типе В после прочтения вашей статьи.
        А несколько ИИС — это у вас на родственников открыто? Ведь одному человеку можно только один ИИС.
        Начитавшись о возможности скорого кризиса я планирую просто положить часть средств на IB, а часть средств российскому брокеру (у вас в портфеле у российского брокера российские акции и ОФЗ?) И планирую пока не закупать ETF на доллары, а ждать падения рынка. Конечно, никто не гарантирует, что рынки упадут скоро, но я хочу подождать.

        Ответить
        1. Vse-Dengy автор

          Несколько комментариев к вашему…
          1. Вычет с дивидендов нельзя получить на ИИС.
          2. «Хотя если будет IB – то необходимости в СПБ бирже не будет?» — покупка американских акций через СПБ даст вам налоговую льготу на 3-х летнее владение. Потом (через 3 года после покупки) можете продать в любое время без налога на прибыль.
          3. Да. Открыто несколько ИИС на членов семьи.
          4. «И планирую пока не закупать ETF на доллары, а ждать падения рынка.» — если боитесь заходить сразу, есть хорошая стратегия усреднения. Покупайте на часть капитала. Через определенные периоды. Так вы поучаствуете в росте (+ будете получать дивы), в случае если кризис не случится в ближайшее время. Если все-таки случится обвал — вы рискуете небольшой суммой.
          5. «у вас в портфеле у российского брокера российские акции и ОФЗ?» — акции российские дивидендные, немного иностранных. Облигации — корпоративные (короткие — до 3-х лет до погашения) + евробонды.

          Ответить
          1. Екатерина

            Спасибо за комментарии!
            1. «Вычет с дивидендов нельзя получить на ИИС» я прочитала про такую схему — на обычный брокерский счет покупаются дивидендные акции. С дивидендов уплачивается НДФЛ 13%, значит я уже становлюсь плательщиком НДФЛ. Значит можно открыть ИИС по типу А, завести на него 400 тыс и получить вычет. О таком варианте упоминала Ольга Кильтау в своем вибинаре. Она так делает.

            2. «Покупка американских акций через СПБ даст вам налоговую льготу на 3-х летнее владение.» — спасибо за дельное замечание. Действительно, получается, что ETF выгоднее покупать через иностранного брокера, а американские акции через СПБ. Значит Сбербанк брокер автоматически исключается по данному параметру.

          2. Vse-Dengy автор

            «О таком варианте упоминала Ольга Кильтау в своем вибинаре. Она так делает.»
            Честно скажу не пробовал получать вычет с дивидендов, но на официальных источниках (с сайта ЦБ и Мосбиржи) черным по белому написано, что дивы нельзя учитывать при получении вычета по ИИС. Да и в статье налогового кодекса про это написано (пункт 1, ст. 213.1 НК часть 2)

            Поэтому у нас 3 варианта:)))
            1. Ваша Оля лукавит (врет).
            2. На официальных сайтах указана неверная информация (причем на нескольких одновременно).
            3. Налоговая при проверке декларации допускает грубую ошибку, возвращая налог с дивидендов.

            Чтобы не быть голословным вот ссылка на сайт Мосбиржи — https://www.moex.com/s188 — выбирайте «Презентации по ИИС»
            Переходите на 14 страницу — «Кто может претендовать на получение по ИИС до 52 тыс. руб.?»

          3. Екатерина

            Да, действительно, на стр. 14 даже красным цветом выделено, что — Исключение: Получение дивидендов. Получается для меня как для ИП есть смысл в открытии ИИС типа А только если я не знаю — получится ли у меня держать акции и ETF меньше трех лет. В этом случае я могу получить вычет с 13% роста курсовой стоимости акций. В типе Б для меня смысла нет, так как постоянными спекуляциями я не планирую заниматься.

      2. Александр

        Здравствуйте!
        1) В IB кроме ETF на акции (по регионам) и ETF на REIT имеете что-то еще в портфеле?
        Например, ETF на облигации или ETF на сырье? Или отдельные ETF на акции здравоохранения?
        2) Какие ETF на облигации порекомендуете с минимальными комиссиями?
        3) Отчитываться по дивидендам с ETF на облигации по тому же принципу, что и на акции? Какие подводные камни могут быть в этом направлении?

        Ответить
        1. Vse-Dengy автор

          1. Стараюсь брать ETF широкого рынка. Никаких отдельных отраслей (только REIT в исключениях как отдельных класс активов).
          В портфеле есть золото. Но покупаю его через российских брокеров (оптимизация налогообложения).
          Никаких отдельных акций через IB, только ETF. Опять же связано с налогами. Проще иностранные акции покупать через СПБ (на ИИС или рассчитывать через 3-х года получить освобождение от налогов). Поэтому только ETF на индекс — их можно держать вечно.
          2. Я не знаю что конкретно вам нужно. Фонды на развитые или развивающиеся страны. Америку, Европу, Азию …. весь мир сразу. Короткие, длинные бумаги в фонде или смешанная стратегия. Корпоративные, гос, микс. Кредитное качество — надежные или высокодоходные? Вариантов миллион! ETF.com и etfdb.com вам в помощь. Единственное могу посоветовать выбирайте ETF c хорошей капитализацией!
          3. Мой ETF на облигации платит дивы (купоны) каждый месяц. Так же как и с акций берут 10% налог сразу. Остальное плачу в РФ.

          Ответить
          1. Александр

            Спасибо за ответ!
            1. В целом понятно.
            Золото имеете в виду ETF? FXGD?
            Через РФ-брокера только акции, торгующиеся на Нью-Йоркской бирже, можно купить. В этом вижу ограничения наших брокеров (во всяком случае ВТБ).
            2. Буду подбирать. Спасибо за наводку на сайты.
            3. Если можете, прошу поделиться тикером Вашего ETF на облигации. Включу в перечень для сравнения.

            Сайт — просто бомба. С уверенностью заявляю, что именно с Вами делал первые шаги в инвестировании. Я счастлив, что вот так просто начинающему и не только инвестору можно найти полезную информацию.

          2. Vse-Dengy автор

            1. Да, FXGD
            2. Пожалуйста.)))
            3. VCSH — короткие корпоративные бумаги США.

            Спасибо за отзыв!

  3. Александр

    Здравствуйте!
    В комментариях вы справедливо говорите о налоговом вычете по сроку владения (возможности не платить НДФЛ с прибыли при торговле на российской бирже при владении более 3 лет).
    Пробовали учесть это в приведённых в статье расчётах?

    Ответить
  4. DottKK

    По поводу налоговой льготы еще надо учитывать что максимальный размер вычета это 3млн в год. То есть 9млн за 3 года. Если прибыль была 15млн, то соответственно с 6млн придется заплатить все равно 13%.

    Ответить
  5. MrZombie

    Большое Вам спасибо! Самая толковая статья об IB в рунете. Мне Тинькофф предложил Премиум-тариф, завлекая зарубежными ETF под 40% прибыли. Я обрадовался, но потом оказалось это для квалифицированного инвестора. Потом узнал, что для IB не требуется квал. А сейчас посмотрел, что никаких волшебных ETF с 40% доходностью нет. Их средняя доходность около 15%, как и у наших.

    ***
    Накопите со временем определенную сумму и будете жить на денежный поток: дивиденды или купоны
    ***
    Вот это очень интересно в свете нового закона по облигациям. С зарубежных теперь тоже платить налоги?
    И еще интересно страхование на 500 000 долларов у IB. Русскому человеку оно как-то светит? Или при любых проблемах потребуется американский адвокат и американский суд, что сведет все страхование на нет.

    Ответить
  6. Рустем

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста правильно ли я рассуждаю. Сейчас у многих российских брокеров убрана комиссия за депозитарий, получается траты на комиссии у инвестора появляются от покупки/продажи ценных бумаг (и еще неполученный комиссии в ETF). Таким образом при долгосрочном инвестирование 1000$ (как в первой таблице) на комиссии у российского брокера уйдет максимум рублей 250 в год(при тарифе 0.3%), что очень мало в сравнении с тратами в 120$ в IB. Получается лучше заходить при капитале 100000$?)

    Ответить
    1. Vse-Dengy автор

      Каждый решает для себя.
      Я вот первоначально заходил в IB c 12K. И постоянно наращиваю позиции. Но … я использовал в РФ все возможности ИИС (на себя и родственников). И вкладываю в IB «излишки».

      Ответить