Разберем у каких брокеров выгодно обслуживаться для торговли на бирже Санкт-Петербурга (СПБ). Я буду оценивать "выгодность" исключительно с точки зрения непосредственно совершения сделок на бирже. Прочие критерии, такие как условия пополнения и вывода со счета, техподдержка, коммуникации с брокером, наличие(отсутствие) мобильного приложения, его удобство - я учитывать не буду.
Главный критерий - наименьшие торговые издержки. Нам нужен брокер с адекватными тарифами, без лишних (возможно даже скрытых) поборов. Забегая немного вперед скажу, что разница в расходах может отличаться в 10-20 раз!!!
В прошлой статье, мы разбирали за что брокер может взимать комиссии с инвестора, считали (с помощью калькулятора) во сколько может обойтись торговля на Московской бирже у разных брокеров. Теперь пробежимся по СПБ.
Итак, поехали!
Мосбиржа против СПБ
В чем разница между биржами? И там и там продаются ценные бумаги. Но есть некоторые нюансы. Ниже перечислю некоторые неприятные (неожиданные) моменты, связанные с торговлей на бирже Санкт-Петербурга.
Пункт 1. В отличии от торговли на Мосбирже, инвестор на СПБ ВСЕГДА будет нести повышенные расходы. Для покупки иностранных акций нужно совершить две сделки: сначала поменять рубли на валюту, потом валюту на акции. Благо, комиссии брокеров за обмен валюты не сильно ударят по карману (правда некоторые деятели могут оставить вас "без штанов").
Пункт 2. Обычно валюта продается лотами. Один лот - 1 000 УЕ. Для большинства - это будет не совсем удобно (или совсем не удобно). Копить деньги, пока не наберется нужная сумма ( тысяча уе) - у кого то это может занять несколько месяцев.
Проблема усугубляется как ни странно - дивидендами. Если портфель небольшой, то по акциям иностранных компаний будете получать по несколько долларов в месяц в виде дивов. А куда их девать дальше, если минимальная сумма обмена 1 000 долларов?
Добрые брокера (некоторые из них) расчувствовались и пожалели клиентов-нищебродов. И разрешили обменивать валюту от 1 доллара. Казалось бы - "Ура!". Но нужно внимательно бдить (писец может подкрасться незаметно).
Пункт 3. Брокер при обмене валюты может ввести минимальный плату за сделку (независимо от объема). Как пример, в Альфе, БКС или Финам - минимальная плата за валютные операции составляет 41-50 рублей.
То есть купил ты валюту на 100, 50 или 10 долларов - будь любезен отслюнявить полста рублей на комиссию! При обмене 10 долларов - доля комиссии составит целых 6,6%. Обменять двести баксов выльется в комиссию в 0,3%, что в несколько раз больше, чем средняя комиссии брокера за операции на Мосбирже.
Правда хорошая новость в том, что не все брокеры наживаются "на мировом пролетариате". Есть предложения с фиксированной процентной ставкой (достаточно вменяемой) и без минимальной платы за сделку.
Пункт 4. Также как и на Мосбирже и валютном рынке, брокер на покупку активов на СПБ может наложить минимальную комиссию за сделку. Как пример - снова Финам с минимальным фиксом - $1 за сделку. Невнимательный инвестор на такой мелочи может терять по паре-тройке тысяч в год (хорошо хоть рублей).
Пункт 5. Абонентская плата или депозитарные услуги за активные месяцы. Фишка в том, что брокер может учитывать активность торговли на Мосбирже и СПБ отдельно. И клиент будет вынужден платить дважды.
Совершил в январе покупку акций на Мосбирже - плати за месячное обслуживание 200 рублей. Купил в этом же месяце акции на СПБ - снова плати двушку.
Пункт 6. Не у всех брокеров есть доступ на СПБ. При подготовке материала к статье выяснил, что помимо Сбера, нет СПБ у некоторых брокеров (ПСБ, Атон).
Немного про "честные" тарифы
Не совсем в тему, но хотелось бы поделиться по поводу того, как брокеры хитрят с тарифами. Лично до меня полная инфа по описанному ниже тарифу дошла только с третьего раза.
Брокер БКС. Тариф Инвестор - единая комиссия 0.1% НА ВСЕ.
Вот как выглядит информация на главной странице сайта с тарифами (ссылка на сайт).
На странице нет ни слова ни о каких дополнительных комиссиях. Там же можно скачать файл PDF с полными условиями по тарифу, там тоже все чисто.
Дополнительно буквально пару месяцев назад я общался с представителем брокера и мне настоятельно впаривали это новый выгодный тариф Инвестор с единой ставкой на все. Без других дополнительных расходов.
Я еще специально спрашивал: "Во сколько мне обойдется месячное обслуживание - с учетом всех-всех комиссий?"
Был дан ответ: "Только 0.1% от суммы операций. На этом все."
- Уверены?
- Да. Сто процентов - был ответ представителя брокера.
Казалось бы, нет повода беспокоиться. Ставка конечно чуть высоковата, можно найти и дешевле. Но не сильно критична. Получаем что-то среднее по рынку. Главное, что кроме платы за сделки - нет дополнительных расходов.
И как-то угораздило меня на сайте с тарифами листануть вниз страницы. И что там написано? Много информации и самое главное - ссылка на полный список тарифов (ссылку оставляю - см. ПРИЛОЖЕНИЕ №11).
Информация не может рассматриваться как публичная оферта, предложение или приглашение приобрести, или продать какие-либо ценные бумаги, иные финансовые инструменты, совершить с ними сделки. Информация не может рассматриваться в качестве гарантий или обещаний в будущем доходности вложений, уровня риска, размера издержек, безубыточности инвестиций. Результат инвестирования в прошлом не определяет дохода в будущем. Не является рекламой ценных бумаг. Перед принятием инвестиционного решения Инвестору необходимо самостоятельно оценить экономические риски и выгоды, налоговые, юридические, бухгалтерские последствия заключения сделки, свою готовность и возможность принять такие риски. Клиент также несет расходы на оплату брокерских и депозитарных услуг, подачи поручений по телефону, иные расходы, подлежащие оплате клиентом. Полный список тарифов ООО «Компания БКС» приведен в приложении № 11 к Регламенту оказания услуг на рынке ценных бумаг ООО «Компания БКС». .......
Открывается документ на 140 листов. Ищем нужный нам тариф "Инвестор": по идее там написана информация аналогичная данным с сайта, но .... в начале видим небольшую надпись "Дополнительно взимаются депозитарные издержки".
А это что-то новенькое. Нигде про это ни слова не было написано. Ок. Ищем стоимость обслуживания депозитария (в том же документе на странице 96): 177 рублей в месяц за каждый активный месяц.
Вот тебе и тариф без аб. платы. При активной торговле - будем отдавать "лишние" 2 000 в год.
Калькулятор выбора брокера на СПБ
Сделал в Гугл-таблицах калькулятор по выбору брокера. За основу взял основных российских брокеров (рассматривать мелочь, которая через год-два может исчезнуть) смысла не вижу.
В списке только участники из ТОП-брокеров по рейтингу, который ведет Московская биржа. Взял основные тарифы (по некоторым брокерам даже несколько), с наилучшими условиями: комиссии за обмен валюты и операции покупки активов, стоимость депозитарных услуг и месячная абонентская плата (если она присутствует), минимальная плата за сделку.
Как работает калькулятор?
Вам нужно заполнить три поля (хотя бы примерно):
- На какую сумму вы планируете пополнять счет ежегодно.
- Как часто вы намерены совершать сделки: если каждый месяц - пишем 12, раз в два месяца - 6 и так далее.
- Среднее количество сделок в активный месяц. В первую очередь нужно для оценки затрат по брокерам, у которых есть минимальная плата за сделки.
После заполнения условий вы увидите во сколько вам обойдется годовое обслуживание по каждому брокеру. Вам останется только выбрать подходящий тариф.
Для наглядности смоделируем несколько ситуаций. Велосипед не буду изобретать, использую аналогичные условия, как и в примерах для калькулятора брокеров с Мосбиржи.
Схема пополнения ИИС
- Пополнение 400 тысяч в год;
- Ежемесячные сделки;
- В среднем 3 покупки в месяц.
В начале файла заполняем поля следующим образом:
Таблица выдаст вам размер годовых расходов, которые вы понесете по каждому брокеру. Для удобства восприятия сделана цветовая градация: от лучшего тарифа (зеленым) до самого дорогого (красный).
Кстати, средний уровень "потерь" по сравнению с торговлей на Мосбирже увеличился минимум в 2 раза. А дисконтных брокеров в зеленой зоне стало в 2-3 раза меньше.
Второй вариант - начинающий инвестор с небольшим капиталом
- Пополнение 60 тыс. в год;
- 6 активных месяцев;
- В среднем 5 покупок в месяц.
Готовый шаблон расчета комиссий
Ссылка на калькулятор сравнения брокеров здесь.
Чтобы воспользоваться калькулятором, нужно утащить его к себе: в меню выбираем "Файл - > Создать копию" (или Скачать в формате Excel).
ОЧЕНЬ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ ДОПОЛНЕНИЯ, ЗАМЕЧАНИЯ О НЕТОЧНОСТЯХ И ИНФОРМАЦИЯ ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ В ТАРИФАХ. Буду стараться поддерживать таблицу в актуальном состоянии.
Я снова «залетела» у БКС на депозитарку 177 р за Спб биржу — брала в посл. раз акции на СПб 25 февралая, а за Т+2 с меня сняли 1 марта. Оч не выгодно, с учётом того, что в марте я не планировала покупки на СПб, а только на Мск бирже! Общие расходы комсы за март под тысячу! Закрою у них через год ИИС и перекрещусь!
За март расходы на комиссии 1000 рублей! (。◕︵◕。)
Сочувствую!
Ага! Впервые что-то продавала. Сначала выходила из активов на крупную сумму, потом на неё же покупала. Итог-двойная комса при существовании минималки не менее 35 р за сделку на тарифе Мск биржи. И заводила ещё денег и докупалась на просадке. Плюс две депозитарки. Мрааак
Максим, спасибо за обзор. Ссылку дали на калькулятор для МБ, не СПБ.
Поправил …
Спс.
У меня все еще открывается калькулятор для МБ
поправил )))
Максим, ссылка не исправлена. По прежнему выскакивает калькулятор МБ.
сорри — сейчас точно заменил
Ссылка ведет на калькулятор на МБ
Исправил …
Правильно понимаю, что простому новичку выгоднее Втб и открытие? И моск биржа и спб..
Получается так.
Подскажите, у Открытия есть покупка валюты от 1 у е без телефонного звонка? И почём минимальная комиссия на покупку валют
Вроде как через Quik можно (но кто в наше время его ставит). Через приложение точно нет.
По мин. комсе точно цифрам не отвечу. Менял последний раз где-то с годик назад (что-то в районе $80 с центами под ноль) — сняли какие-то копейки. Повода для паники у меня тогда не возникло )))
LouLou, в Квике лотом по 1 у.е. есть в категории «Валютные торги ОТС» всего 2 пары — USD/RUB_TOM и EUR/RUB_TOM. Но я лично не покупал.
Все так, я покупал, не лотами можно только в квике.
TOM/TOD уже есть, я брал TOM, проростали в счет в течение суток, стоимость отличается от «настоящего» TOM/TOD на сотые доли копеек но отличие есть
Комиссия 0.035% на покупку валюты, минимум комиссия 1руб — аффтар поправь табличку
На офиц. сайте брокера инфа по тарифу (Все включено») — 0,05% за обмен валюты, но не менее 1 руб.
У вас на каком тарифе 0.035%?
Еще бы эти двое сделали дистанционное закрытие ИИС как у Тинькова, цены бы им не было!
Максим! Большое Вам спасибо за сайт! Тут просто море полезной информации. Начала инвестировать в етф год назад после Вашей рубрики «миллион…». Сейчас хочу начать инвестировать через интерактив брокерс, покупать там етф. Копим с мужем на пенсию, сроки ещё большие лет 20, может даже 25.
При этом, поскольку у мужа есть официальный доход, хочется использовать все возможности иис.
Из Ваших статей, я так поняла, что у вас есть иис и как он заканчивается (3 года), Вы его закрываете и эти деньги опять направляете в новый иис, для получения налогового вычета.
Подскажите пожалуйста, что лучше в таком случае брать на иис?
Если брать акции или етф, то при хорошем их росте, налог тоже надо будет приличный заплатить. Если переводить на брокерский счет, а эмитентов много, брокер тоже прилично комиссии возьмет.
Хотелось бы снова на иис внести эти же деньги, как пройдет 3 года.
Лично я сейчас на ИИС ограничиваюсь пару-тройкой биржевых фондов. Как раз по причине переноса через 3 года. Ими намного легче (и дешевле) управлять.
В первый раз у меня было в районе 30 бумаг. Ох и помучался я с ними. Часть была в прибыли, часть в убытке. Что-то пришлось продавать, что-то переносить. По некоторым не прошло 3 года с момента покупки — и ЛДВ мне светил еще не скоро. Нужно было постоянно проверять дату покупки по каждой бумаге, чтобы не попадать на налоги.
Благо мой тогдашний ИИС-ный брокер (ОТКРЫТИЕ) переводил бумаги на обычный брокерский счет без комиссии. А так бы попал на лишнюю комиссию и налоги.
С тех пор решил не усложнять себе жизнь. ЧЕм проще (и меньше), тем лучше.
Сейчас ИИС в ВТБ — правда пока не знаю, нужно ли платить за перевод позиции — но у меня там всего 2 фонда и денег много не потеряю в случае чего.
По открытию и неполным лотам на валюту https://open-broker.ru/invest/news/32/
Что такое портфели «ФР МБ» или «ЕБС»?
Фондовый Рынок Московской Биржи, Единый Брокерский Счет — целевое деление счетов внутри брокерского счета
Максим, спасибо за труд.
+
Привет! Открыл сейчас полные условия по тарифам БКС на 24.03.2021, тариф «инвестор» (у меня такой).
Там есть пункт 9 «При обслуживании на тарифном плане не взимается:», и там указано в начале «вознаграждение за обслуживание счета депо / торгового счета депо в соответствии с разделом 2 настоящего Приложения, за обслуживание счета депо при наличии операций по счету с внешними ценными бумагами в соответствии с разделом 5 настоящего Приложения, за обслуживание торгового счета депо (СПБ) в соответствии с разделом 28 настоящего Приложения;»
Раздел 2 гласит как раз о депозитарных издержках на MOEX, раздел 5 о каких-то ценных бумагах БКС и JPMorgan на NASDAQ, раздел 28 про депозитарные издержки СПБ биржи.
Или я что-то не понял?( Могли бы вы проверить и актуализировать? Спасибо
Кстати, есть еще возможность покупать некоторые американские бумаги за рубли минуя долларовую конвертацию, через мосбиржу, тикер *_RM. Максим, какие есть минусы у данных покупок помимо ограниченного списка бумаг и невозможностью ими торговать когда на мосбирже выходной (в отличие от сша)
1. Наверное ликвидность. Со сто процентной уверенностью сказать не могу, но мне кажется стакан в тех же акциях, но с СПБ более плотный и спред меньше.
По рублевым иностранным акциям получается мы будем немного переплачивать при покупке (и недополучать при продаже).
2. Ну и опять же нужно помнить, что дивы все равно будут приходить в долларах, даже если купили акции за рубли (и нужно заранее продумать куда вы будете их девать — менять, выводить, копить)
Здравствуйте Максим. Всегда с большим интересом читаю Ваши обзоры и статьи. Много узнаю из них полезной для семя информации. Спасибо за Ваш труд.
От себя хочу добавить немного по БКС Брокеру. Первое пополнения на ИИС совершил в октябре 2020 г. С тех пор каждый месяц совершаю различные операции на счете. Вношу, покупаю, продаю кое что, и снова покупаю. Пока, слава богу, успешно. И в этом есть Ваша заслуга. Еще раз спасибо за труды.
После прочтения данной статьи, конкретно про оплату депозитария у БКС, ооооочень внимательно просмотрел всю историю по счету и не нашел ни одного списания за обслуживание депозитария в размере 177 рублей в месяц за каждый активный месяц. Может не там смотрю?
Добрый день, Алексей!
У БКС как-то все сложно. Тарифы до того запутанные, что без
поллитрацелого литра не разобраться.Возможно вы правы, на ветке БКС в форуме на банки ру представитель брокера кое-как подтвердил, что депозитарка по тарифу инвестор не взимается. Правда у брокера есть много других законных способов отъема денежных средств у населения. Почитайте вопросы клиентов — очень интересные расходы всплывают.
Не знаю правда или нет, но на смартлабе пишут У Финама за «выплату доходов по ценным бумагам» тарифами депозитария предусмотрены комиссии:
— по акциям 1,18% от перечисляемой суммы;
— по облигациям 0,236% от перечисляемой суммы, за исключением погашений по облигациям.
Да.
Я тоже встречал такую инфу в разных источниках.
Можете добавить в калькулятор для пущей верности)
В калькуляторе тарифов СпБ кажется ошибка по Открытию «Всё включено». Минимальая комиссия на валютной секции составляет 65 руб. За 2 сделки по 1 лоту серебра на следующий день с меня взяли 135,40руб!!!
Странно. Я уже покупал несколько раз серебро и никаких комиссий не увидел. Где вы это смотрите?
Вы может совершали сделки большими объемами, не заметили, а меня эта комса с 1 лота просто убила. https://open-broker.ru/invest/tariffs/ Там маленький значок i рядом с ставкой 0,05% на валютном рынке. Я тоже не заметил пока не вляпался на комсу.
ХЗ. Еще раз посмотрел свою историю — никаких лишних комиссий не заметил.
Купите 1 лот, назавтра чек придет))
Александр! Вы правы.
Купил 1 лот серебра — комиссия действительно 65 рублей
Максим, возможно ли обновить таблицу с учетом реалий 23-его года?
через пару дней обновлю