На брокеров фондового рынка возложена "святая обязанность" налоговых агентов. Для нас, простых инвесторов, от этого только плюс: брокер учтет все ваши операции по счету, рассчитает суммарную прибыль (или убытки), уберет с этого операции с которых уже удержан налог или налог не должен браться (типа льгота ЛДВ) и САМОЕ ГЛАВНОЕ - определит налогооблагаемую базу, с которой еще и сам удержит все налоги и перечислит их в налоговую.
Если бы этого не было, представьте, что пришлось бы пережить инвестору? Все высчитывать самостоятельно, потом заполнять декларацию, платить налоги. А если в расчетах будут ошибки (даже в несколько копеек) - все переделывать заново.
Короче. Мы это не ценим. Но на самом деле - это очень круто, когда брокер делает за тебя "всю грязную работу"!!!
Но есть несколько моментов, когда брокер не будет удерживать с вас налоги. И из-з этого вам предстоит "встреча с налоговой" в виде заполнения декларации и уплаты налогов.
Как говорится: врага лучше знать в лицо! И при возможности, избегать встречи с ним. )))
Итак, поехали!
Иностранный брокер
Зарубежному брокеру абсолютно плевать на законы вашей (нашей) страны. Поэтому инвестору придется декларировать все доходы по зарубежному брокерскому счету самостоятельно. Причем приводить все сделки в рублевый эквивалент. По курсу рубля каждый день покупки-продажи.
Пример 1.
Купил 1 февраля акций на 1 000 баксов. Доллар на тот момент стоит 60 рублей.
Продал 1 декабря эти же акции на 2 000 баксов. Доллар к тому моменту подорожал до 70 рублей.
Как посчитать прибыль? Казалось бы, чистая прибыль 1 000 баксов. Но для налоговой нужно показать, сколько это в рублях.
- Купили на 60 000 рублей ($1 000 х 60 руб.)
- Продали на 140 000 рублей ($2 000 х 70 руб.)
- Чистая прибыль - 80 000 рублей. С которой нужно заплатить 13% или 10 400 рублей.
И так по каждой позиции.
Особенно тяжело будет, если вы покупали бумаги в разное время частями, а потом также частями продаете. При продаже бумаг на бирже применяется метод FIFO (первый пришел, первый ушел).
Продавая часть позиции, вам нужно будет смотреть сколько бумаг и по какой цене вы покупали первый раз, потом второй, третий. А потом еще корректировать стоимость покупки в рубли по курсу именно на тот день.
Короче, полная жесть!
Пример 2.
Были покупки одной бумаги в разное время:
- 1 покупка - 10 акций по 100 долларов
- 2 покупка - 20 акций по 110 долларов
- 3 покупка - 50 акций по 90 долларов
Цена подросла до 150 и вы решаете продать 40 акций.
Как это произойдет на бирже (и как вам нужно это будет отразить)?
- В продажу первыми пойдет 10 акций купленных по 100
- потом 20 акций, купленных по 110
- и 10 акций купленных по 90.
По каждой нужно рассчитать прибыль и вывести общий результат по всей позиции.
При следующих продажах, нужно знать по каким ценам были куплены оставшиеся бумаги.
Дивиденды по иностранным акциям
На примере американских бумаг. Есть два варианта исхода событий.
- Дивиденды по американским акциям облагаются налогом в 30%. Налог удерживается со стороны эмитента. И до инвестора доходит уже очищенная от налога сумма. В этом случае никаких действий предпринимать не надо.
- Для снижения налога, подписывают налоговую форму W-8ben. Это позволяет снизить ставку налога на дивиденды до 10% (у большинства бумаг). Эти 10% также будет автоматически удержаны иностранной стороной. А вот оставшиеся 3% вы должны задекларировать и заплатить самостоятельно в России.
Относительно хорошая новость в том, что прибыль по дивидендам никак не сальдируется с другими видами дохода. Простыми словами, не важно какой у вас общий результат по счету (прибыль или убыток). Вы должны рассчитать только инфу по дивидендам. Которая кстати тоже должна быть переведена в рубли (с учетом курса доллара на день поступления дивов на счет).
Рекомендую:
Помимо явно иностранных акций, в категорию бумаг, с дивов которых тоже нужно будет платить налоги самостоятельно, входят так называемые "псевдороссийские акции" - депозитарные расписки. Компания вроде бы как и российская, обращается на Московской бирже, а по факту зарегистрирована за рубежом.
Как пример депозитарных расписок, акции Русал, Тинькофф, Яндекс, X5, Mail, Qiwi. Принцип простой - ставка налога на дивы в РФ - 13%. Если по дивидендам этих компаний было удержано меньше 13% - нужно доплатить разницу. Если больше 13% - вам "повезло", все уже уплачено за вас.
Валюта
По всем валютным операциям - брокер не является налоговым агентом. Он не учитывает валютную прибыль в общем результате по счету. И не передает данные в налоговую.
Речь идет именно о покупке-продаже валюты (доллары, евро). Если вы купили, а потом продали акции за доллары и получили прибыль, брокер удержит налоги. А вот на прибыль от перепродажи валюты - брокеру абсолютно все равно. И вы должны самостоятельно задекларировать валютные доходы.
По своему опыту скажу (отнюдь не рекомендация, а просто констатация факта) - я не знаю ни одного человека, кто бы декларировал валютные операции. И не слышал ни одного случая, что кого-то привлекли (оштрафовали) за бездействие.
Ходят слухи (но это не точно), что брокер уведомляет налоговые органы, только при валютных операциях на сумму от 600 тысяч рублей. Прочая "мелочь" никому не интересна.
Что нужно знать про налоги с валюты?
- При получении прибыли - декларирование дохода по закону обязательно.
- Валюта является имуществом. И при желании к ней можно применить имущественный вычет - 250 тысяч в год необлагаемый доход. Купили баксы за 200 тысяч, продали за 250 тысяч - законно, с помощью вычета можете обнулить весь налог.
- После 3-х лет владения - доход с валюты освобождается от налога на прибыль. Только вот как это доказать? Нужно хранить все выписки и справки с места покупки валюты.
Вывод купонов на отдельный счет
Многие брокеры позволяют выводит поступающий купонный доход от облигаций сразу на банковскую карту. Или отдельный брокерский счет. Второй способ обычно используется для вывода денег с ИИС.
В зависимости от брокера могут быть две ситуации: брокер будет удерживать налоги перед зачислением на карту, а может и нет. Здесь нужно уточнять у своего брокера.
Получать купонный доход сразу на карту - удобно? Безусловно. Но стоит ли это того, чтобы потом ради этого заполнять декларацию? Наверное нет.
Выкуп бумаги эмитентом
Компания-эмитент может выкупить у вас бумаги (добровольно или принудительно это не важно). В этом случае ни эмитент, ни брокер не выступают налоговыми агентами (письмо Минфина России от 23.04.2012 N 03-04-05/4-544). Вы должны самостоятельно рассчитать финансовый результат ( с учетом цены покупки). Подать декларацию и заплатить налоги. Для этого нужно будет заказать отчет у брокера о прошлых сделках по этой бумаге.
Декларацию нужно будет подавать даже в случае отрицательного результата (убытка) - когда эмитент выкупил у вас бумаги по ценам ниже ваших средних. Иначе вам рассчитают налог со всей суммы полученной от эмитента.
Нет денег на счете
Обычно в конце года, брокер подводит финансовый результат по вашему счету. Определяет финальную прибыль и налог, который с вас нужно будет удержать. Владельцу счета приходит (или не приходит) "письмо счастья" с просьбой иметь определенную сумму кэша, чтобы брокер списал недостающие налоги.
Что будет если на счете не будет денег для уплаты налога?
Ценные бумаги брокер продать не имеет право. Брокер ждет месяц (до февраля следующего года). Потом передает данные в налоговую об образовавшейся задолженности.
Такая ситуация имеет и плюс и минус.
Минус. Придется самостоятельно платить налоги.
Плюсы.
Декларацию по этому поводу подавать не надо. В личном кабинете на сайте налоговой у вас просто образуется долг. Крайний срок уплаты - до 1 декабря. Получается, что можно вполне законно получить налоговую отсрочку и пользоваться налоговыми деньгами практически целый год бесплатно. У кого выходит солидная прибыль за год - оценят полученную отсрочку.
И как дополнительный маленький плюсик - оплатить налог на прибыль (кстати как и другие налоги) можно картой с кэшбэк (в среднем с правильных карт выходит 1%). Пустяк, но тоже деньги.
Налоговые платежи дают МСС код - 9311. Ищете карты, у которых этот код не в исключениях. Лично я для этих целей использую карту Тинькофф Блэк (не реклама).
Удачных инвестиций с низкими налогами!
С депозитарками на псевдо- «российские» акции последнее время беда!
Даже в основном индексе ММВБ скоро будет половина т.н. «акций иностранного эмитента». Когда это безобразие только начиналось (кажется с Русала), можно было просто не включать их в портфель. Ну чтобы не заморачиваться с налоговой. Но теперь их уже много и среди них есть интересные!
Какие есть соображения?
Можно конечно покупать их через ПИФы….
Русал кстати сейчас не является ДР
А в целом, сам покупал ДР QIWI по не знанию последствий с декларациями в налоговую. Продержал бумагу год, в итоге в следующем году придется подавать декларацию на доходы по дивам (делается почти так же как и обычная декларация на ипотеку, благо тут есть статья как это сделать для ИИС), и принял решение слить ДР т.к. купил не разобравшись, бумага оказалась не стабильная со времен IPO (продал примерно по той же цене, что и покупал, поэтому доходов по самой бумаге нет).
ДР можно покупать если не боятся деклараций, но нужно разбираться где эта ДР представлена, имею ввиду страну, т.к. это очень важно для понимаю налогообложения с этой страной.
Да, Русал с 28.09.2020 перешел в разряд российских бумаг.
https://www.moex.com/n30331
Хотя даже в последнем пересмотре основного индекса Московской биржи он всё ещё «Юнайтед Компани РУСАЛ Плс, акции иностранного эмитента».
Да была конвертация в этом году, но бумага была обыкновенной акцией не депозитарной распиской, просто иностранного эмитента (сути конечно, то что мы обсуждаем не меняет). Правда дивы они давно не платят, но как рассчитывать доход полученный от акции, когда они были иностранными я не знаю, скорее всего при конвертации это учли, я надеюсь=)
Я, признаюсь, с тех пор, как купил первый раз Русал РДР и понял, что в случае выплаты дивидендов придется подавать декларацию,- больше не связывался.
А, т.к. предпочитаю не брать вдолгую бумаг, которые не в индексе (широкого рынка), то и смотрел на индекс. Акций, помеченные как «акции иностранного эмитента» в моём портфеле нет. Зачем мне дополнительная головная боль.
Дивиденды по иностранным акциям
Тут имеется ввиду оплата налога от иностранных бумаг, купленных через РФ брокера.
При получении дивов в иностранном брокере просто платим 13% самостоятельно.
» При получении дивов в иностранном брокере просто платим 13% самостоятельно.» НЕТ. В том же IB с меня брокер сразу удерживает 10% (Форма W-8ben подписана), остатки в 3% плачу в РФ.
Подскажите, по купонам от облигаций, купленных в IB какой налог ?
Удерживают 10% (с облигационных ETF) + 3% декларирую в РФ
А при торговле иностранными акциями на мосбирже, например акциями Apple, брокер тоже не удерживает налог? Они же вроде торгуются в рублях.
По дивам — российские брокеры ничего не удерживают.
Сложный вопрос на засыпку: следует ли включать накопленный купонный доход (НКД) в доходы и расходы при купле-продаже КОРПОРАТИВНЫХ облигаций?
Да. Для налоговой (и брокера) — при продаже это прибыль (любая цена выше номинала).
Есть даже стратегии, покупки-продажи облигаций перед-после выплаты купонов и обнуления НКД.
Т.е после НГ, когда на все облигации будет взиматься налог, при покупке облигаций перед выплатой купона брокер удержит налог за весь купон ? А с того, кто продает облигацию как будет взиматься налог ? За нкд ?
Если брокер удерживает налог за весь купон, то это же не правильно. Почему я должен платить налог за весь купон ?
2 sva
Вот-вот. Опасаюсь покупать Globalrtans, Rusagro и прочие TCS ради дивов, поскольку пока не настолько маюсь со скуки, чтобы увлекательное занятие заполнения декларации доставляло мне удовольствие.. Соображений конструктивных нет. Тут либо не подавать W8ben, и мириться с потерей 30% от дивов (кстати, вроде даже в этом случае подавать декларацию придется, поправьте, если неправ), либо подавать, и платить 3% самому. Можно еще продавать бумаги перед дивами и откупать после, но это уже спекуляция, а не инвестирование. Пока просто не связываюсь с этими бумагами, лелея надежду, что когда-нибудь брокер и в этом случае избавит меня от волокиты. На форумах и ютуб-каналах достаточно видел единомышленников в этом вопросе.
Не связываюсь пока с эмитентами, ISIN коих отличается от RU, именно по причине необходимости заполнения налоговой декларации, даже учитывая сравнительно несложную процедуру расчетов (все курсы валют на конкретную дату ставятся автоматически). Так бы охотно взял Глобалтранс, ТКС-групп, Х5, Русагро и прочих, неплохо вписываются в дивидендную стратегию. Сижу пока ровно, а вдруг когда-нибудь брокер станет сам налоги рассчитывать и по иностранным эмитентам! )) При небольшом размере портфеля и российских акций достаточно, вкупе с имеющимися ETF.
Как определять депозитарные расписки ?
Спасибо, очень своевременный материал! Вот такой вопрос — к примеру с REIT удерживают налог 30%, в нашу ФНС ничего доплачивать не нужно, но требуется ли данный доход указывать в 3НДФЛ? И если да, то каким образом? И как подтвердить что налог уже удержали более 13%?
Такая же ситуация видимо если W8ben не подписан, у одного брокера я ещё не успел подписать в этом году, а некоторые дивы придут уже в декабре.
почти все описал здесь — https://vse-dengy.ru/fondovyiy-ryinok/birzha/kak-zapolnit-deklaratsiyu-po-dividendam.html
2 Антон
На сайте Мосбиржи введите в строку поиска тикер компании. Откроется страница ценной бумаги с графиком цен. Пролистайте ниже до таблицы «Параметры инструмента». В строке «Полное наименование» указано, ГДР это, АДР или обыкновенная акция (ао). Например, у Норникеля написано «ГМК «Нор.Никель» ПАО ао», а у банка Тинькофф «ГДР TCS Group Holding ORD SHS».
Да и в самом верху страницы жирным шрифтом написано. Для Норникеля — акция обыкновенная, для Тинькова — «депозитарные расписки иностранного эмитента на акции (TCSG)».
Ну и для подстраховки, в той же таблице «Параметры инструмента» обратите внимание на строчку ISIN код: для российских акций он начинается на RU, а для иностранных акций и депозитарных расписок будет какой угодно другой — US, IE и т. п.
Спасибо за ответ !
В любом случае за депозитарные расписки необходимо самостоятельно уплатить 13% за дивиденды или часть налога может быть удержана брокером ?
Добрый день, в случае уплаты 30% налога с дивидендов, насколько я знаю декларацию все равно надо подавать с нулевыми суммами. Уточните пожалуйста, спасибо!
ДА.
«После 3-х лет владения — доход с валюты освобождается от налога на прибыль.
»
В этом случае подавать декларацию не требуется.
Брокер ВТБ не удерживает налог за облигации-нерезиденты, если выплачивает купоны на лицевой счет.
Например: CBOM Finance PLC – финансовая компания, которая зарегистрирована в Ирландии.
Если еще никого не привлекали за не задекларированные доходы от продажи валюты, то получается брокеры не предоставляют сведения об операциях клиентов, когда уплачивают за них налоги в конце года. Поидее налоговая должна видеть брокерский отчет, чтобы понимать как был расчитан налог.
Что думаете по этому поводу ?
Вообще ходит протеворечивая информация о том, а есть ли обязанность платить налог с валюты.
По закону вы обязаны декларировать доходы с валюты и точка.
Да, вы правы — брокеры не передают данные в налоговую о валютных операциях (доходах). Исключение могут быть относительные крупные суммы (в разных источниках — уровень осведомления налоговой о валютных доходах разный. Но в среднем, при доходе менее 300-400, а в идеале до 600 000 — ВЫ НИКОМУ НЕИНТЕРЕСНЫ. Почему? Таких как вы десятки миллионов, а ресурсы налоговой ограничены. Да и то, что они смогут с вам поиметь (налоги + возможный штраф) никак не соотносится к потраченным ресурсам на поиск, проверку и привлечение к ответственности.
Брокер передают автоматом только операции в зоне своей компетенции, то есть за то что он рассчитывает и удерживает налоги (фонда / срочный рынок). Валютный рынок туда не входит.
«Пример 1.
Купил 1 февраля акций на 1 00 баксов. »
Ошибка в 1 примере, нужно написать «1000» баксов.
Спасибо! Поправил.