Подробно рассказываю о выборе стратегии инвестирования в американские акции: пошагово от А до Я.
Основные критерии отбора:
- Выбор стратегии с ожидаемой (доказанной) положительной доходностью.
- Минимум времени (и навыков) на реализацию.
- Максимальная экономия на комиссиях.
- Оптимизации расходов на налоги.
- Получение дивидендов.
Начало читайте здесь.
Используя стратегию повторения индекса Dow - мы можем покупать американские акции на обычном брокерском счете или на ИИС. А где лучше это делать? Как говорят "на вкус и цвет ...".
Ключевое различие - в налогообложении (и прочих дополнительных комиссиях). Налоги уменьшают финальный результат (прибыль) инвестора. И было бы глупо разбазаривать прибыль по пустякам.
Казалось бы, что тут думать - если открыт ИИС, совершай все операции там. Сразу получаешь налоговые вычеты. Но есть некоторые нюансы ИИС, которые нужно учитывать при принятии решения.
Минусы ИИС
При закрытии ИИС - нужно будет переносить активы на обычный брокерский счет. Возможно это будет платно. Поэтому лучше заранее узнать стоимость перехода у вашего брокера.
Обычно по прейскуранту - перенос каждой позиции оплачивается отдельно. В среднем такса может составлять 200-300 рублей (и выше) за позицию. Позиция - это одно наименование ценной бумаги (например, акции Apple), независимо от купленного количества (хоть 1 штука, хоть 1 000 акций - это будет одна позиция).
По стратегии Dow мы имеем 30 разных акций - сами считайте, во сколько может обойтись перевод ценных бумаг.
Большинство брокеров за переводы по родным счетам (внутри своей системы) денег не берут. Но вдруг именно с вами работает "жадный брокер".
При продаже акций внутри ИИС (типа А) - на них не действует льгота на долгосрочное владение (ЛДВ). Налог придется платить в любом случае (если продаете бумаги с прибылью).
Какой налог? Мы же следуем за индексом и только покупаем компании, входящие в Dow.
Состав индекса Dow Jones хоть и очень редко, но обновляется. В среднем раз в 1-2 года индекс покидают 1-2 компании. И что вы будете с ними делать на ИИС после их исключения из Доу? Если придерживаться стратегии следования за индексом, то нужно сразу продавать. И возможно попадать на налоги.
На обычном счете мы могли додержать ненужные бумаги до 3-х летки и уйти от налогообложения.
Аналогичная ситуация будет и при закрытии ИИС, когда вы решите продать все бумаги - автоматически попадете на налоги с прибыли.
Прибыль или убыток, полученные на ИИС не сальдируются с другими счетами.
Пример.
Есть 2 обычных брокерских счета.
На первом за год инвестор заработал 100 000 прибыли. Налог на прибыль составит 13 000 рублей.
На втором счете получен убыток - 13 000.
Оба результата суммируются и в результате будет ноль - налог платить не придется.
Как вы поняли, если заменить второй счет (где был получен убыток) на ИИС, то налога с прибыли не избежать.
Плюсы ИИС
Налоговый вычет - возврат 13% с суммы внесенных средств. До 52 тысяч в год (вдруг кто забыл).
Отложенное налогообложение. Хотя на ИИС и не действует ЛДВ - налог на прибыль взимается только при закрытии счета. Брокер посчитает финансовый результат от ваших инвестиций по ИИС за все прошлые года и определить сумму налога.
Во время жизни ИИС - налог на прибыль (с купли-продажи) не взимается. В теории мы можем держать ИИС вечно, тратить только дивы и не заплатить ни копейки налогов.
Дивиденды можно выводить на отдельный счет.
Потом закидывать их обратно на ИИС и получать с них тоже 13% вычета. Схема отлично зарекомендовала себя по российским бумагам (из-за высокой дивидендной доходности).
По американским акциям выгода будет не очень большая. Прибавка к доходности составит около 0,3% в год. Рассматривайте это как "деньги из воздуха". Схема работает для тех, кто пополняет ИИС меньше чем на 400 000 в год.
Правда в этот плюс лезет жирный минус, который значительно ухудшает схему (и даже может сделать ее невыгодной). ИИС можно пополнять только рублями. А дивы на отдельный счет будут приходить в долларах. Нам нужно будет сперва сменять доллары на рубли, рубли закинуть на ИИС и снова провести обмен. Лишние операции - лишние дополнительные расходы.
Второй плюс вывода дивов - это возможность без штрафа пользоваться деньгами без закрытия ИИС.
Мой выбор
Для повторения стратегии Dow Jones я выбрал для себя обычный брокерский счет.
Основные причины:
- Налоговые вычеты по ИИС я использую на 100% каждый год (52 тыс.). И у меня остаются возможности для покупки акций на обычном счете. Налоговые льготы теряться не будут.
- Я использую несколько ИИС одновременно. Каждый счет живет у меня не больше 3-х лет. После закрытия сразу же открываю новый. И гоняю практически одни и те же деньги по разным счетам для максимизации прибыли (подробно про это читайте здесь). Акции Доу как не укладываются "в этот хаос".
- Часть дохода у меня идет в долларах - а на ИИС баксы не закинешь. Смысла менять сто раз из одного в другое вижу мало.
- В будущем планирую постепенно распродавать часть ETF для перераспределения денег на покупку акций Dow. А большинство ETF у меня на обычном счете.
Удачных инвестиций!
В следующей статье (ссылка) разберем как влияет выбор времени на котировки. И когда выгоднее покупать акции?
Добрый день!
Подскажите, Вы сравнивали доходность DJA с FXUS?
Обгоняет ли Доу Джонс фонд с комиссией 0,9%, который похож на s&p 500
Сравнивал Dow c S&P 500 — с начала 2000 г по «сегодня» (полная доходность). — 336% против 300 в пользу индекса Доу.
Сравнил с FXUS за последние 5 лет: DOW — +95% (с учетом дивов)/ FXUS — +90%. Доходность указана долларовая. (сипи за это время подрос на 98%)
Если снять деньги с ИИС он же не закрывается, а просто становиться обычным брокерским счетом. Таким образом можно получить ЛДВ? Это в теории, что бы проверить нужен ИИС у которого истекает 3 год.
ИИС именно закрывается — проходил эту процедуру не раз. А вывести деньги с ИИС вам просто так никто не даст. Нужно писать заявления о закрытии счета с указание куда переводить деньги и (или) ценные бумаги.
Нет если вывести часть денег с ИИС по истечении 3 лет, то он не превратится в брокерский счёт, просто начнётся новый 3 летний срок.
Так нам это и нужно, выводим деньги, оставляем акции DOW.
Добрый день!
Подскажите тикер Доу Джонса с реинвестированием дивидентов, чтобы сравнить на графике с фондами. Спасибо.
Dow Jones Industrial Average Total Return (^DJITR)
А можно комментарий вот к этому:
«Дивиденды можно выводить на отдельный счет. Потом закидывать их обратно на ИИС и получать с них тоже 13% вычета.»
Добавлю к цитате — и купоны.
В чем вопрос- если с 21 года купоны облагаются налогом, то при выводе-вводе получается переливание без профита, а еще и убыток на комиссиях. Или я не прав?
Вы внесли на ИИС — 100 000 рублей. Больше денег для пополнения в этом году нет.
Налоговый вычет составит 13 000 и ни копейкой больше.
Вы вывели на отдельный счет (неважно что дивы или купоны) 20 000 рублей. Вносите их обратно на ИИС — и увеличиваете вычет до 15 600 рублей.
2 600 рублей вы заработали сверху.
«Использую несколько ИИС одновременно» — это на жену, тёщу и т.д.? Или уже разрешено несколько на себя?
конечно же на родственников ))))
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, если я внёс на ИИС 100 000 в течение года — то в начале следующего года я могу получит вычет 13% без каких-либо условий???? Или по каким-либо причинам могут отказать в выплате мне 13 000 руб ???
По идее никаких проблем не должно быть.
Правда не забывайте, что после подачи декларации у налоговой по закону есть 3 месяца на проверку + месяц на перечисление. Так что не деньги ждите не ранее конца апреля — мая.
В последние 2 года наблюдаю такую картину — деньги зачисляются четко через четыре месяца после подачи декларации. Хотя до этого налоговая не тянула до последнего. Мой рекорд — всего 1 месяц и 1 неделя. Но я подавал в середине января.
Не могу понять. Если у меня ИИС типа B, я его держу 3 года, регулярно пополняю, в том числе и в течение 3го года. По истечении 3 лет закрываю. Я получу вычет за все бумаги, даже еще не отлежавшие 3 года?
Да. Если при закрытии ИИС продадите все бумаги сразу.
Если перенесете бумаги на обычный счет (многие так делают, если не хотят пока продавать что-то) — то нужно будет ждать 3-года с момента покупки этих бумаг на ИИС.
Какой вес по Вашему должен иметь dji в портфеле? В интервале 20-40%?
И сколько в портфеле должен весить развивающийся рынок? В интервале 30-40%? Спасибо.
Ключевой вопрос — сколько вы готовы выделять на Америку в целом? А только потом думать сколько выделить на Dow.
Аналогично с развивающими рынками. У каждого разные стратегии, цели и видение своего портфеля.
В целом можно рассматривать портфель в примерно равных долях — США / развитые / развивающиеся рынки с небольшим смещение в ту или иную сторону.
Добрый день.
Закидываю деньги на ИИС (тип А) в декабре 2021 г.
ПодаЮ в Налоговую доки на вычет в январе 2022 г. За это время НЕ совершаю операций со счета.
Запросит ли Налоговая подтверждение движения средств по счету и не откажет ли в выплате по подозрению в оптимизации налогов?
Какова последняя практика?
Спасибо.
Обычно налоговая «ругается», когда ИИС пополняется под закрытие (и не совершается сделок).
Не знаю ваш случай, но думаю нечего страшного нет (если вы пополняете ИИС в начале-середине жизни счета). Тем более месяц не показатель — вдруг вы выжидаете удачного момента входа в рынок.