Всем привет! Старые ИИС (тип А и тип Б) скоро вымрут, всех насильно будут выжимать в ИИС-3 - именно такое мнение у меня сложилось, когда я почитал Законопроект № 462670-8 "О внесении изменений в части первую и вторую НК РФ" (ссылка). Если в двух словах: много неприятных сюрпризов ожидает инвесторов: сроки жизни ИИС будут больше, налоговых льгот меньше. Естественно, при условии, что законопроект будет принят, в чем я не сомневаюсь - до конца года осталось всего два месяца и "времени на раскачку нет".
Мне почему-то вспомнилась песенка группы Ленинград "Как же хорошо мы плохо жили"
Вкратце расскажу основные нововведения или что ожидает инвесторов со следующего года!
Итак, поехали!
- Сроки действия новых ИИС-3
- ИИС-3 - что внутри?
- ИИС А и Б - стоп!
- Закрыли налоговый чит с переносом с ИИС на обычный брокерский счет
- Запрет на получение вычета по ИИС в год его закрытия
- Можно сменить ИИС А или Б на ИИС-3
- Можно иметь до трех открытых ИИС-3 одновременно
- Отмена ЛДВ на зарубежные бумаги
- Резюмируя
- P/S/
Сроки действия новых ИИС-3
Минимальный срок жизни ИИС-3 стартует с 5 лет и постепенно будет увеличиваться.
- 5 лет — при открытии ИИС в 2024-2026 гг.
- 6 лет — открытие ИИС в 2027 году;
- 7 лет — в 2028 году;
- 8 лет — в 2029 году;
- 9 лет — в 2030 году.
Так нас заставляют мотивируют как можно быстрее открывать ИИС-3.
ИИС-3 - что внутри?
ИИС-3 будет объединять в себе налоговые льготы двух типов счетов — при открытии счета инвестор получает право на вычет с ₽400 тыс., а по истечении срока ИИС — на освобождение дохода от инвестиций от НДФЛ (до 30 млн. рублей). Это дает возможность обнулить 3,9 млн. рублей налогов (при ставке 13%) или 4,5 млн. (при ставке 15%).
ИИС А и Б - стоп!
С 1 января 2024 года ИИС типа А и Б открыть больше нельзя. Инвестором будет доступны только ИИС-3. При этом действующие льготы по "старым" ИИСам будут продолжать действовать: освобождение от налогов или 13% от суммы пополнения. Но с некоторыми особенностями (об этом ниже).
Закрыли налоговый чит с переносом с ИИС на обычный брокерский счет
Раньше можно при закрытии ИИС первого типа не продавать бумаги, а перенести их на обычный брокерский счет, а там применить к ним ЛДВ. В итоге инвестор получал "два в одном" - вычет в виде 13% от взносов на ИИС и освобождение от налогов на прибыль с роста курсовой стоимости бумаг. С 2024 года лазейка будет прикрыта.
Согласно новому законопроекту при переносе ценных бумаг на ИИС - ЛДВ к ним применить будет нельзя!
Цитата из законопроекта:
... налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, если эти ценные бумаги были учтены на индивидуальном инвестиционном счете налогоплательщика на дату их реализации (погашения) и (или) ранее этой даты.
Если разобраться - именно этот пункт из законопроекта самый убийственный. Это делает использование ИИС первого типа невыгодным. Навскидку, выгоднее будет хранить деньги на обычном брокерском счете.
Запрет на получение вычета по ИИС в год его закрытия
Как можно было сделать раньше (и еще можно успеть до конца 2023 года)? Под конец года вносим очень много денег на ИИС, через пару недель его закрываем. Деньги (или бумаги) выводим. В начале следующего года подаем заявление на получение вычета.
Как будет теперь? Право на получение вычета будет только в год открытия ИИС и любой полный календарный год действия ИИС. Т.е. если вы в будущем захотите закрыть ИИС, то пополнять его в этом же году ради получения вычета - не имеет смысла.
Можно сменить ИИС А или Б на ИИС-3
При этом в зачет идет срок жизни старого ИИС. Но не более 3-х лет. Т.е. если был открыт ИИС в 2016 году и вы сменили его в 2024 на ИИС-3, то по правилам его можно будет закрыть через 2 года - в 2026 году.
При переходе на ИИС-3, отсчет новых налоговых льгот по новому ИИСу будет начинаться с 1 января того года, в котором произошел перенос. Соответственно, все старые льготы, которые были на "старых" ИИСах (А и Б) перестают работать с 1 января.
Можно иметь до трех открытых ИИС-3 одновременно
При этом налоговая база у них будет считаться отдельно. Т.е. если вы по одному счету получили убыток, а по другому прибыль - сальдировать результаты нельзя!
Наверное - это позитивная новость. Позволяет распределить деньги по разным брокерам для диверсификации. Или для использования различных стратегий. Или для наращивания капитала для бесплатного получения премиального статуса (многие банки дают статус за наличие активов на брокерских счетах).
Отмена ЛДВ на зарубежные бумаги
Под льготу долгосрочного трехлетнего владения теперь попадают только ценные бумаги из РФ и стран ЕАЭС. Всякие американские и китайские акции и фонды в пролете. Также судя по формулировке в исключения попали депозитарные расписки, российские компании, зарегистрированные за рубежом: типа Яндекса или Пятеры (X5), место прописки у которых являются Нидерланды.
Резюмируя
Пока рано делать какие-то окончательные выводы. Закон еще не принят. Но думаю существенных правок мы не увидим. Меня сильно напряг пункт с отменой чита с переносом активов с ИИС и применением ЛДВ. При таких вводных даже не знаю, есть ли теперь смысл в ИИС первого типа. Навскидку, возможные налоги сожрут всю прибыль.
Короче, тут нужно считать!
P/S/
Теперь мне нужно решить задачку, что делать дальше со своими ИИС (текущими и будущими)? Чтобы в будущем не было мучительно больно за неверно принятое финансовое решение.
Исходные данные:
- Мой ИИС закрыт. Открывать ли ИИС по старым правилам в этом году? Или открыть ИИС-3 в 2024.
- У супруги ИИС пока еще открыт. (но 3 года прошло - можно закрыть в любой момент). Следует ли его закрывать (в этом году)? А если закрыть, то нужно ответить на вопросы из п.1.
У меня ИИС -Б должен закончится трехлетний срок в конце января 24 года, я хотел в начале января 24 пополнить на 400 тыс, купить коротких облигаций и закрыть счет, а что теперь делать незнаю. Похоже придется закрывать счет в январе открывать новый и пополнять в конце 24года
Если у Вас ИИС — Б то смысл вносить 400 тыс и закрывать ИИС, тиб Б это освобождение от налогов, а за внесение денег вычет не получите.
перепутал у меня тип А
«Закрыли налоговый чит в виде с ИИС на обычный брокерский счет»
Приветствую, интересно если уже закрыл ИИС в 23 году и перевел активы в БС, сработает ли ЛДВ при его наступлении в 24 году?
Нет, ЛДВ не применяется к бумагам, которые учитывались ранее на ИИС. Дата перевода на брокерский счет значения не имеет.
Мое мнение (у меня ИИС для налогового вычета, поэтому исходя из этого рассуждаю) относительно вопросов Автора: точно надо открывать по действующим и понятным правилам обычный ИИС в 2023 г., тем более это более удобный по минимально необходимому сроку (3 года) ИИС, чем ожидаемый, с более длительными сроками. Главное преимущество именно срок!
А что касаемо ИИС у супруги, то здесь полагаю, важно есть ли на нем приличная сумма денег? Если «да», то я бы, если это ИИС для получения вычета, сначала внес бы сумму примерно равную доходу жены за 2023 г., облагаемый НДФЛ, но не более чем 400 000 руб, а через пару дней бы закрыл , деньги получил, и уже новый в 2023 г. открыл ИИС и пусть пока пустой существует (пополнить уже в 2024 г. или позднее, по мере надобности) . Если у жены нет облагаемого НДФЛ дохода в 2023 и на счете нет денег в приличной сумме, то зачем закрывать, пусть и далее существует , но с таким Бонусом он будет, как возможность закрыть в любой момент — хоть через год, хоть через два , хоть через три.
По поводу отмены ЛДВ при закрытии ИИС и переводе бумаг на брокерский счёт. Может, получится вариант перевода существующего ИИС в ИИС-3 и там уже получения освобождения от налога на прибыль? Даже если отсчёт владения бумагами после перевода начнётся с нуля — для долгосрочного инвестора это не критично.
Вот это вопрос: будут ли освобождаться от налога бумаги со старого ИИС А (на котором были получены вычеты) при трансформации в новый ИИС 3 ?
Один я заметил на замену в ст. 219.1.1.1 (параграф про ЛДВ) фразы «находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет» на фразу «находившимся в собственности налогоплательщика непрерывно на момент реализации (погашения) более трех лет»?
И ведь действительно, а где сказано, что владеть надо именно непрерывно? Почему нельзя 6 лет назад 1 год, 4 года назад 1 год, и сейчас 1 год. Вот в сумме уже 3, давайте ЛДВ. А потом если через пару лет ещё подержу 1 день, то опять суммарно будет больше 3 лет.
🙂
С новой формулировкой лавочка закрылась наполовину. Теперь при продаже надо владеть 3 года непрерывно. Но при расчёте необлагаемой базы слова «непрерывно» как не было так и нет.
По поводу чита:
Насколько я вижу, в ИИС-3 объединены ИИС-А и ИИС-Б.
Т.е. можно каждый год получать вычет на 400 000, а в конце получить вычет на прибыль до 30 000 000.
Почему-то по новостям у меня было впечатление, что вычет на 400 000 дадут только один раз на входе (в год открытия ИИС). Но в проекте закона указано, что вычет 400 000 дается в каждом налогом периоде («в совокупности не более 400 000 рублей за налоговый период при условии, что … договор на ведение такого индивидуального инвестиционного счета были заключены в соответствующем налоговом периоде, либо были действительны в течение всего соответствующего налогового периода»).
Т.е. уходит только чит с тем, что каждые три года ИИС переоткрывался и гонялись одни и те же 1 200 000. Теперь придётся вносить новые 400 000 каждый год.
И самый адский чит, когда 2 года 11 мес счёт нулевой, потом деньги вносятся и через месяц выводятся.
А если точнее они даже не уходит, а просто растягиваются на 5-10 лет.
Но при этом появляется бонус, что нет НДФЛ на прибыль.
Так что по мне хороший закон.
Более того, я нашёл узкие места для других читов. Но не буду об этом писать, вдруг это не фича, а бага. Пусть принимают в этом виде.
Что значит теперь придётся вносить 400К каждый год? Раньше тоже так было, вычет можно было получить, за новое внесение денег каждый год.
Не могу понять схему, когда ИИС открывался на 3 года, а деньги вносились только в последний год (в последний месяц), чтобы получить вычет именно за последний год. Если человек работал, у него удерживался НДФЛ, почему в предыдущие 2 года он не захотел получать вычет?
Допустим у человека не было финансовой возможности пополнять ИИС в эти два года. Банально все деньги уходили на жизнь / ипотеку. Но поучаствовать в халяве в виде получения налогового вычета очень хочется.
Человек ищет (занимает) определенную сумму — вкладывает ее на ИИС на месяц (а то и меньше), потом выводит (возвращает долг) и …. получает право на 52 тысячи.
Легкие деньги!
«Т.е. если вы в будущем захотите закрыть ИИС, то пополнять его в этом же году ради получения вычета — не имеет смысла.»
Т.е. если я закрыл ИИС в начале 2025 года (например), то вычет за 2024 я получу ?
да
Даже если я пополнил в конце декабря 24?
по календарным годам. да.
а вот в январе пополнить и закрыть в январе (через неделю после взноса) похоже не прокатит
Совсем не понял, почему налоги сожрут всю прибыль? НДФЛ ведь 13% именно от дохода, т.е. от прибыли при продаже.
Не понял как хотят закрыть ‘налоговый чит’.
Предполагается что:
— при закрытии ИИС (А) с 2024г ЦБ нужно обязательно продать? Перенос их на брокерский счёт будет невозможен?
— или какой-то другой вариант…
Перевести на брокерский счет можно. Применить ЛДВ к этим бумагам не получится.
ЛДВ после перевода совсем не получится применить или через 3 года после перевода льгота откроется?
Не получится!
Не понял такой момент. Можно ли после 1 января будет вообще переводить бумаги на обычный брокерский счет, или при закрытии ИИС (ЛЮБОГО типа) надо будет строго те бумаги продать? Потому что, если можно, то так-то бумаги считаются имуществом, а коли так, почему нельзя будет применить ЛДВ — это как-то особо прописано, что ли, что если у меня бумаги куплены на обычном брокерском счете, к ним после 3 лет я ЛДВ применить смогу, а вот те, что с ИИС переведены — не смогу?
Сорри, проглядел комментарий Романа о том же самом, и по сути его продублировал.
У меня ИИС — 2 года с чем то, существует. Дабы не лишится льгот, нужно по окончанию срока закрывать.
В общем если «сроки» подошли — закрывайте.
Поясните, что будет если
в 2024 году в январе я внесу 1000 р на иис типа А, на котором уже были ценные бумаги. В феврале закрою иис типа А. Смогу ли я перенести бумаги на броксчёт без уплаты процентов и получить вычет в 2025 на внесенную сумму — 1000р?
Перенести сможете. Вычет получить — нет.
Мне в поддержке брокера ответили что при закрытии ИИС-3 можно будет переводить акции на брокерский счет с сохранением ЛДВ. Кто не прав, не знаю.
Госдума не успела вовремя принять поправки — поэтому льгота ИИС в 2024 году сохраняется. Но скорее всего с 2025 — чит пофиксят