Если не устраивают высокие комиссии и ты захочешь снизить издержки и уйти от брокера к другому, после твоего ухода он обязательно снизить тарифы назло тебе!
Наблюдение из жизни.
Чуть больше месяца назад получил статус квалифицированного инвестора у брокеров Тинькофф и Открытие. Правда только с третьей попытки (зато честно). С какими трудностями я столкнулся и для чего все это затеял, какую выгоду мне это принесло, как практически любой может "накрутить" себе квала и так ли был необходим статус?
Начну издалека!
Для получения статуса квалифицированного инвестора нужно выполнить любое из пяти требований:
- Наличие капитала от 6 миллионов рублей.
- За год сделать оборот по брокерскому счету на 6 миллионов (минимум 1 сделка в месяц и 10 в квартал).
- Иметь опыт работы в компании работающей на финансовых рынках от 3 лет.
- Профильное образование.
- Аттестат.
Три попытки получить квала
Попытка №1
Сначала я решил залезть в квалы по второму пункту - по обороту за год. Посмотрел отчет по своему брокерскому счету - почти хватало. Оставалось накрутить немного сверху, буквально пару сотен тысяч. Что собственно делается буквально за один день! Да даже за час. Хорошо, что сначала решил уточнить у своего менеджера сколько точно мне не хватает до 6 миллионов. Ответ менеджера огорчил - дохрена. Как оказалось - в обороте не учитываются операции по покупке-продаже валюты, коих у меня было ОЧЕНЬ МНОГО! И цель накрутить пару-тройку сотен тысяч резко увеличилась до нескольких миллионов! Посчитав возможные затраты и взвесив все за и против - в итоге я забил на этот способ! Отложив процесс получения квала до лучших времен.
Как быстро получить квала по обороту
Как сделать оборот в 6 миллионов? Либо через фьючерсы (самый дешевый вариант), либо через классические активы (акции, облигации, ETF). Смысл простой: покупай и тут же продавай. Купил-продал на 100 тысяч 5 раз - вот тебе и оборот в 1 миллион рублей. Главное выбрать ликвидный инструмент с узким спредом, дабы не сильно терять на разнице цен (мы продавать будем всегда чуть дешевле, чем купили). Плюс не забываем про комиссии брокера и биржи!
Так например чтобы накрутить 1 миллион на фондовом рынке при средней ставке 0,05% брокера и фиксированной - 0,01% комиссии биржи - уйдет 600 рублей. Плюс обязательно будут потери в стакане!
Небольшой финхак. Некоторые брокеры за операции со своими "родными" ETF не берут комиссии за сделки. Например такое есть в ВТБ и Тинькофф. Нужно только выбрать наиболее ликвидный фонд для накрутки.
По факту, даже практически с нуля, сейчас можно сделать квала тысячи за 2-3, максимум за четыре. Знакомые, кто накручивал через фьючерсы, укладывались в 2 раза меньшие суммы.
Если очень хочется, можно просто купить статус квала! Беглый поиск показывает, что расценки колеблются в диапазоне 5-10 тысяч. Насколько это надежно и легально - вопрос открытый!
Кстати я вспомнил, что у брокера Открытия несколько лет назад была платная услуга получения статуса квалифицированного инвестора! Мне ее даже предлагали. Стоила 6 тысяч рублей! Потом правда лавочку прикрыли!
Сама процедура была до безобразия проста - на ваш счет брокер временно закидывал свои деньги, чтобы суммарно было 6 миллионов. Что собственно автоматически означало выполнение первого требования для получения квала!
Попытка №2
Со временем на всех моих брокерских счетах активы добрались до 6 миллионов, что давала мне возможность получить квала за капитал! Опять стал уточнять у брокера, какие телодвижения (документы) от меня требуются? И как оказалось снова фиаско.
В зачет капитала не шли активы у зарубежных брокеров. У меня часть средств была вложена через Interactive Brokers. А без них я снова пролетал. Суммы у российских брокеров не хватало!
Да не очень то и хотелось - подумал я и снова забил на это дело!
Попытка №3
Постепенно мой капитал у российских брокеров преодолел планку в 6 миллионов и я снова предпринял попытку получить квала!
Статус решил получить в первую очередь в Открытии (почему именно там, чуть ниже). Ну и попутно в Тинькофф.
Схема получения с одной стороны элементарная, но есть неприятные нюансы.
Для статуса нужно доказать брокеру (у которого хочешь получить квала), что ты этого достоин и у тебя есть на счетах 6 миллионов!
Для этого нужно получить справку об активах у других брокеров (справка по счету депо). Отдаешь все доки брокеру, он типа их проверяет, складывает столбиком сколько это в деньгах и выносит вердикт - дать или не дать тебе статус квалифицированного инвестора. Причем получив квала у одного брокера, "передать его по наследству" другому брокеру нельзя. Нужно повторять все процедуру по сбору справок заново.
Казалось бы ничего сложного - заказываешь у первого брокера, получаешь на почту, пересылаешь ее второму. И наоборот.
Но как оказалось не все так просто!
У брокера Открытия для заказа справки об активах нужно обязательно посетить офис и написать бумажное заявление! Справка по счету депо (скан с подписью и печатями) приходит на электронную почту в течение 1-2 дней. Оригинал отправляют из Москвы (до меня добирался около недели). Хотя в принципе именно для Тинькофф он не нужен! Он прекрасно забирают себе сканы.
Получив справку, тут же переслал менеджеру в Тинькофф. И через 3 дня брокер присвоил мне статус квалифицированного инвестора!
А вот схема получения квала в Открытии немного затянулась.
Начнем с того, что брокер Тинькофф готовит нужную справку 5 рабочих дней. При том, что сама справка действительна 3 рабочих дня. По факту тебе уже дают документ, срок действия которого истек.
Прелесть в том, что когда пишешь заявления на предоставление справки, нужно указывать вчерашнее число. Другие даты не прокатывают: я подавал заявление 10 числа на получение выписки о своих активах тоже на 10 число (текущую дату). Заявление конечно приняли, я прождал 5 дней и 15-го мне пришел отказ - неправильная дата (нужно было указывать 9 число). Я немного поскандалил (сотрудники брокера сами составляли косячное заявление, мое дело было только его подписать), взамен меня уверили, что сейчас они сделают все по высшему разряду, максимально быстро. И подав исправленное заявление вечером, на следующее утро на почту мне пришел электронный документ о моих активах. Которые я тут же отправил в Открытие!
Брокер Открытия помимо электронного документа, требует бумажные оригиналы. Тинькофф отправил мне их из Москвы экспресс-почтой с доставкой до квартиры (бесплатно). Получил их через 3 дня! Отвез в Открытие и через 2 дня статус Квала был присвоен!
Итого
В Тинькофф все вопросы были улажены онлайн: через чат, почту и звонки по телефону.
В Открытии: пришлось посетить офис несколько раз:
- написать запрос-заявление на получение справки для Тинькофф;
- написать заявление на получение статуса квала;
- отвезти бумажный оригинал об активах, полученный в Тинькофф
Для чего нужен квал?
Раньше, когда я был молодой и глупый, очень хотел получить квала для покупки дешевых американских ETF на внебиржевом рынке через Санкт-Петербургскую биржу! Плюс там торгуются разные инструменты и активы, которых нет на обычной бирже: типа акций, еврооблигаций и структурных продуктов.
Последние три пункта мне не особо были интересны. А вот ETF с низкими комиссиями были бы в самый раз в портфеле. Классно же владеть каким-нибудь индексным или дивидендным фондом, с комиссиями в несколько раз меньше российских аналогов и к тому же выплачивающих дивиденды.
Правда потом я узнал, что есть несколько минусов.
Во-первых, активы доступные на внебиржевом рынке нельзя покупать на ИИС.
Во-вторых, на них не действуют другие налоговые льготы, типа ЛДВ.
В-третьих, как оказалось комиссии за сделки на внебиржевом рынке просто огромные. Как и минимальный лот.
Например, у еще одного моего основного брокера ВТБ - минимальная сумма покупки по некоторым бумагам на внебиржевом рынке от 10 000 долларов. А минимальная комиссия за сделку - $10 (даже если покупаешь активы на 100-200 долларов все равно заплатишь десятку). Как-то дороговато выходит. Поэтому я даже не стал рассматривать его в качестве претендента на получение статуса квала.
Квал в Тинькофф
Как более дешевая альтернатива ВТБ - был выбран Тинькофф (который тоже дает доступ на внебиржевой рынок).
Например, комиссия за покупку иностранных ETF в Tinkoff составляет 0,25%. В разы выгоднее, чем в ВТБ.
Но как оказалось покупать иностранные ETF через Тинькофф тоже немного накладно! Минимальный лот для покупки составляет от $3 000.
Еще немного интересовали еврооблигации. Список доступных к покупке бумаг огромный. Доходности по купонам просто прелесть (да еще и в долларах). А вот условия! Минимальный лот у подавляющего числа бумаг - от 100-200 тысяч УЕ. Посмотрел, немного всплакнул, что я нищеброд и не могу купить даже 1 лот облигаций и закрыл.
Квал в Открытие
Открытие дает доступ квалам напрямую на мировые биржевые площадки: NYSE, Nasdaq, LSE и рынки Европы. Комиссия - 0.05% от суммы сделки. Дополнительно биржевой сбор: 2 доллара для американских площадок и $13/€13 для европейских. Как такового минимального лота нет! Можно покупать хоть по одной акции.
Больше никаких расходов (типа платы за депозитарий) нет!
Для торгов нужно подключить тариф Global и подписать дополнительную налоговую форму W-8Ben (опять при личном посещении в офисе). Отмечу, что меня есть действующая W-8ben для акций на биржу СПБ (она делается бесплатно). Для Global налоговая форма стоит 590 рублей (списали с брокерского счета). Действует полных три календарных года. Я подписал форму в середине 2021 - она будет действительна до конца 2024 года.
Естественно рынки Европы с такой ставкой за сделку (13 евро) меня точно не заинтересуют. А вот 2 доллара - уже более приемлемая цена.
Путем нехитрых математических расчетов понимаем, что покупать активы на мелкие суммы (100-200 доллара) не очень то выгодно. Отдавать в виде комиссий 1-2% от суммы операции? Жалко, дорого и глупо.
При операции в 1-2 тысячи долларов, относительная комиссия будет составлять 0,1-0,2%, что сопоставимо с тарифами некоторых российских брокеров.
Где выгоднее?
В Тинькофф за минимальный лот в 3 000 долларов, согласно тарифа в 0.25%, нужно будет заплатить 7,5 доллара комиссий.
В Открытии при той же сумме покупки в $3K: комиссии брокера составит $1,5 +2 доллара биржевой сбор. Итого 3,5 доллара, что составляет около 0,11%.
Ради чего я все это затевал?
Храня активы у зарубежного брокера (Interactive Brokers) меня напрягала обязательная ежемесячная 10 долларовая комиссия. Так сложилось, что за последние полгода я пополнял счет в iB только один раз и совершил 2 операции покупки. Суммарная комиссия за оборот составила всего 3 доллара. Однако брокер дополнительно списал с меня "просто так" за это время еще 57 доллара.
Да и в другие времена, я обычно совершал не более 1-2 сделок в месяц. Покупая только ETF.
И вот я стал подыскивать более дешевые альтернативы. В первую очередь без обременительных обязательных ежемесячных платежей. И как показал поиск - в Открытии был наиболее подходящий для меня вариант.
2 бакса за сделку - это дешевле, чем ежемесячно платить в IB по 10 баксов независимо от наличия операций. Заодно для кучи (и больше из любопытства, чтобы посмотреть что там внутри) получил квала и в Тинькофф.
А примерно через месяц после получения статуса квала и открытия счета Global - брокер IB отменяет комиссию за неактивность? Абонентская плата в 10 баксов больше списываться не будет. Остается только комиссия за сделку (около доллара за операцию). До знания "неудачник года" мне не хватило совсем чуть-чуть - заплатить за депозитарный перевод активов из Interactive Brokers к брокеру Открытие и вдобавок закрыть там счет.
Что теперь?
Пополнение в IB временно заморожу, попробую поработать с Открытием (зря я что-ли заплатил 590 рублей за форму W-8ben). Разница в комиссиях уже не такая чувствительная.
В Открытие меня прельщает то, что брокер является налоговым агентом. Налоговую декларацию нужно будет подавать только по дивидендам. За остальные операции (купля-продажа) и расчет налога с учетом валютной переоценки отсчитываться не нужно. Брокер берет весь учет на себя (очень поможет при применении неких законных хитростей для оптимизации налогообложения в будущем). Купленные бумаги будут храниться в НРД - центральном депозитарии РФ.
09.08.2021 получил от брокера "письмо-счастья" о смене депозитария:
Уважаемый клиент!
"В рамках заключенного партнерского соглашения с одним из крупнейших банков Европы Credit Suisse* мы переводим ряд ценных бумаг, приобретенных вами на площадке ИТП Global, на хранение в депозитарий Credit Suisse AG. ....."
По данным Википедии:
Credit Suisse - второй крупнейший швейцарский финансовый конгломерат после UBS.
Будет у меня своеобразная диверсификация не только по активам, но и брокерам.
Что думает по этому поводу? Если смысл распихивать "свои богатства" по разным углам или лучше все держать в одном месте?
Удачных инвестиций!
забавно вышло — буквально несколько часов до того, как прочёл этот пост, мне из Тинька позвонили и предложили перейти на тариф Премиум без обязательной разовой платы за подключение в 3000 рублей и попробовать этот тариф и его преимущества. Квала собираюсь получить по суммарным активам, сейчас направил выписки из другого банка Тиньку — жду, что скажут, т.к. в Альфе и ВТБ уже квала заполучил ещё в начале года, а вот в Тиньке нужен был этот навязанный тариф «Премиум». Заодно посмотрим, насколько они интерактивно готовы принимать справки из других банков и обрабатывать их.
Тоже делал себе квала, накрутив оборот на фьючерсах) Вообще не задумываясь (купил — тут же продал, и так пока 6млн не накрутилось). Обошлось это удовольствие примерно 350-400руб и час времени. Сейчас имею квала в Сбере, ВТБ, Открытие и БКС. Кстати помимо Открытия, БКС также дает прямой выход на мировые площадки (NYSE и прочие). На тарифе «Инвестор» комиссия за покупку 0.1% от сделок (покупка от 1 лота, то есть все как в Открытии). Купил какой-нибудь ETF на 1000$, заплатил 1$.
Спасибо! Про БКС буду иметь ввиду , если что-то пойдет нет так в Открытии.
Оборот крутили год? И оборот считается по ГО или полной стоимости фьючерса?
почему час? оборот же учитывается за год по требования
У Открытия на Global нет ли дополнительных комиссий? Раньше была комиссия $3 в месяц за учет ценных бумаг. И еще 0,01% в год за предоставление информации.
Менеджер с которым работаю уже больше 3-х лет клялся и божился что никаких расходов кроме фикс. комиссии за сделки нет! Это обновленная линейка тарифов, которые брокер принял в конце 2020 года.
На днях, после «получения з.п», заведу денежку и прикуплю «чего-нибудь», а там посмотрю будут ли незапланированные расходы!
Если все так, смысл IB исчезает совсем. Если, конечно, не верить в революцию.
В комментах выше вообще говорят про тариф БКС за 1 доллар! Еще дешевле!
В абзаце «В Тинькофф за минимальный лот в 3 000 долларов, согласно тарифа в 0.025%, нужно будет заплатить 7,5 доллара комиссий» опечатка — должно быть 0.25%?
Спасибо, поправил.
Максим, здравствуйте, как всегда чёткий и качественный контент. Подскажите, а откуда информация по тарифам в втб? Только что зашёл на их саит. Вот выдержка.
Комиссия брокера за сделки на срочном рынке: 1 ₽ за контракт.
Комиссия брокера за сделки на внебиржевом рынке: от 0,15% от суммы сделки.
Пополнение счета и вывод денег: бесплатно.
Может я куда то не туда смотрю?
Насколько я понял (когда разбирался в тарифах ВТБ), помимо комиссии за сделку на внебирже от 0,15% (ключевое слово «ОТ») есть еще отдельная комиссия за депозитарий — 750 рублей за каждую сделку.
Сначала инфа попалась где-то на форумах, потом посмотрел в ВТБ -да, есть такое. Ссылку на документ дать не могу, у них там все очень запутано, нужно приложить усилия, чтобы докопаться до всех условий. Но при желании можете попробовать …
По Вашим стопам получил недавно премиум статус в Открытие (ради каши в категории транспорт). И уже почти подсобрал на премиум жене (покупки на все). И тут узнаю, что с 1 августа программа кэшбэк меняется в худшую сторону. Режут они комиссию, я да ещё и покупки надо смарт-устройствами совершить. Это к моменту «только собрался и тут же правила меняются». ))) По Вашей недавней информации об исчезновении «абон.комиссии» в IB, стал считать перспективы открытия их счета. Параллельно от ЦБ жду допуска Ино ЕТФ в Россию. А тут Вы подкидываете вариант счета в Открытии. )))
Правильно ли я понимаю, что что комиссия в Открытие 2 бакса и в Интерактив Брокерс тоже 2 бакса? То есть они одинаковы? А значит нет смысла связываться с заграницей, переплачивать комиссии за переводы, подавать уведомления в ИФНС и возиться с заполнением декларации?
В IB я плачу 1 доллар за сделку. В Открытии — 2 доллара. Но думая разница в 1 бакс не играет существенной роли для принятия решения в пользу IB.
А так — получается да, особого преимущества в ин. брокере я уже не вижу (кроме как защиты капитала от «революции» и теории заговора, что у нас все отожмут). Сейчас стало намного проще работать с нашими брокерами (правда у меня все в теории, пока еще не знаю точно всех возможных нюансов, которые могут вылезти в будущем).
Меня кстати еще беспокоила такая возможная статья расходов, как наследство — по американским законам ставка составляет кажется 40% (безналоговая сумма — $60K). Конечно при желании можно было бы вывести капитал в РФ и здесь вступить в права (без уплаты налогов), но это немного серая схема и никак не контролируется со стороны США. Но возможно через несколько лет, Штаты займутся этой темой вплотную и придется наследникам платить налоги по полной.
именно так, налог на наследование -40 %. и как известно человек смертен. у многих как есть схемы вывода денег из Штатов по алгоритму на случай фарсмажора. но в эти дни чтото может пойти не так, делать быстро все надо, и родственники банально могут не справится с этой всей непростой системой …
Максим, а почему вы не перейдете на тариф Tired? По нему я плачу 35 центов за сделку. Это в три раза дешевле получается.
ХЗ. Нужно вникнуть, после отмены аб. платы походу он будет точно выгоднее для редких покупок
Я сам совершаю покупки 1 или 2 раза в месяц. Поэтому считаю, что обслуживание для меня у IB теперь БЕСПЛАТНОЕ)))
В ютубе есть видео интервью с представителями IB. Они заявляли, что вступить в наследство в IB не сложно и что никакие 40% с наследственной массы они не взимают.
Что слышал про наследству. Если ЕТФ юрисдикции США, то попасть на их налог на наследство юридически возможно. Но пока такой практики нет, возможно потому, что это подорвет интерес иностранных инвесторов.
Чтобы не наступить на грабли надо просто выбрать ЕТФ с европейской юрисдикцией (Ирландия, похоже, имеет наибольшее количество зарегистрированных фондов). Там похоже в большинстве стран признается юрисдикция документов на наследство страны умершего (в нашем случае РФ).
Еще один немаловажный плюс, на мой взгляд то, что европейские фонды, в отличие от фондов США, преимущественно реинвестируют дивиденды, что с налоговой точки зрения долгосрочному инвестору в процессе накопления капитала выгоднее. Да и живя на доходы с капитала, можно по чуть-чуть продавать , параллельно еще и балансируя портфель, с такой же экономической эффективностью как и живя на дивиденды.
Подскажите, а в тинькофф на каком тарифе получили статус квала, надо ли обязательно иметь тариф премиум?
Квал без Премиума на Тинькофф бесполезен, так как не будет доступа к ин. бумагам (так называемые бумаги из расширенного списка, куда как раз входит внебиржевой рынок).
— Страновые риски, в РФ от кризиса до кризиса живем, счет вне юрисдикции РФ цивилизованная необходимость.
— «Плюс купленные бумаги будут храниться в НРД» — а в чем плюс то? Эти бумаги не Ваши, в депозитарии написано принадлежат «кому-то в РФ», что в этом хорошего?
— Открытие — мутная контора, которая меняет тарифы в сторону ухудшения после набора клиентов. Из недавних — обязательный платеж за депозитарий у брокера, из последних — значительное ухудшение программы кэшбэка у банка.
— У IB тариф Tired выгоднее Fixed на сделках до 100k$, он позволяет получить 0,05% комиссии при трейде от 700$
НРД — гос. аппарат, а за рубежом почти все бумаги хранятся в частной конторке из которой получить выписку, что ты ВЛАДЕЕШЬ, а не ИМЕЕШЬ ПРАВО ВЛАДЕТЬ, очень сложно. Они могут свернуться и исчезнуть в любой момент и ничего им не будет, т.к. эта кампания создана банками,а США боится банков(и вообще крупных кампаний)
IB вроде отменил обязаловку 10$ за бездействие. В июле 21 читал об этом.
Совершенно верно! Я тоже писал об этом )))
А с продажей бумаг как? В Тинькове тоже от 3000$?
И ещё вопрос: насколько сложно отчитываться по дивидендам от ETF фондов?
1. Да
2. Так же как и по американским акциям, которые мы покупаем через СПБ. Повремени пара часов в год на это уходит. Главное знать алгоритм. Освещал эту тему https://vse-dengy.ru/fondovyiy-ryinok/birzha/kak-zapolnit-deklaratsiyu-po-dividendam.html и https://vse-dengy.ru/pro-investitsii/deklaratsiya-po-dividendam-adr-i-gdr.html
Мне кажется вы ошибаетесь насчет комиссии в Открытии. 2$ это минимум биржевого сбора, который судя по тарифам идет отдельно от комиссии брокера. Т.е. если покупать на 2000$ это будет 2$ (биржевой сбор) + 0.05% * 2000 (комиссия брокера на «Все включено») = 3$.
Игорь, вы правы. Спасибо!
Расскажите про доступность иностранных инструментов через наших брокеров. Говорят, что брокеры предоставляют доступ не ко всем ETF.
ХЗ. Я проверял частично — топовые ETF все присутствуют, а всякая мелочь мне не интересна.
Держа существенную часть капитала в IB тоже есть определенные страхи: отключение рф от swift, невозможность вывода средств обратно в рф, заморозка средств и т.п.
Поэтому разумнее всего делить большой капитал по разным брокерам (странам) при условии, что в каждом из них есть какие либо риски и вероятность проявления этих рисков.
Держать все в РФ (если вы потратили на заработок средств большое кол-во времени и сил) это нужно иметь ну очень крепкие нервы. Я не решусь.
Здравствуйте.
Так и не нашёл на сайте Открытия Брокер подробности схемы выхода на зарубежные площадки.
Торговля на зарубежных рынках осуществляется по субброкерской схеме? Кто у них брокер посредник? И каким образом бумаги приобретаемы на NYSE могут храниться в НРД?
Позвоните на горячую линию (или вашему менеджеру, если вы клиент Открытия) — получите ответы на все ваши вопросы.
Скажите, для получения квала по оборотам требование по количеству сделок в месяц и квартал обязательное? Обязательно на протяжении 4х кварталов делать сделки? Или брокер на это закрывает глаза?
Обязательно!
У меня есть премиальный тариф в Тинькофф и статус квала, почти все отлично.
Но есть одна большая проблема — несмотря на подписанную форму W-08BEN с меня все равно удерживают налог 30% по американским внебиржевым бумагам. Тинькофф не очень охотно, но периодически это компенсирует… Но решить проблему с налогом не может больше чем полгода, хоть и обещает. И уверяет, что эта проблема у очень небольшого числа клиентов.
Подскажите, нужно ли подавать отчет о движении средств (как в IB), если мы инвестируем в иностранные биржи через российского брокера с полученным статусом квала ?
Я думаю нет, если трактовать закон буквально.
Моя логика: я не же не открываю иностранный счет (да еще и и буржуйского брокера) + мой брокер российский — налоговый агент и передает инфу «куда надо».
Подскажите, пожалуйста, засчитываются ли покупки однодневных облигаций ВТБ в оборот для получения статуса квала?