Переход к другому брокеру всегда сопряжен с дополнительными затратами. Бесплатно к сожалению в большинстве случаев перейти никак не получится. (Если вы не краткосрочный трейдер и постоянно выходите в кэш. Либо хотите полностью поменять структуру и состав портфеля.) Причем по мере роста вашего портфеля (капитала), возможные расходы тоже будут увеличиваться практически пропорционально.
Поэтому принятие решения о смене брокера должно быть обоснованным. Только взвесив все плюсы и минусы. Или соотнести все возможные издержки с получаемой выгодой (в нашем случае экономии на других более выгодных тарифах).
Я как раз недавно прошел процедуру смена брокера. Долго думал. Взвешивал все за и против. И решился.
Мне нужно было перенести бумаг на несколько сотен тысяч. С сохранением структуры своего портфеля.
Думаю вам будет полезно узнать об алгоритме, возможных расходах и некоторых скрытых (неявных) моментах.
Как правильно переносить бумаги от одного брокера к другому?
У нас есть 2 способа:
- через продажу-покупку;
- через депозитарный перенос бумаг (без продажи).
Перенос бумаг
Даем поручение своему старому брокеру о переносе ценных бумаг в портфеле в новое место хранения.
Плюсы:
- экономия на комиссиях (не тратите деньги при продаже, а потом на выкупе бумаг).
- не платите налог с прибыли (ведь фактически вы ничего не получили, все что у вас есть, бумажная нереализованная прибыль. А она не подлежит налогообложению).
Минусы:
Как правило, перенос позиций от брокера к брокеру платный. Взимается либо фиксированная плата за каждую позицию. Либо (редко) - комиссия идет от суммы активов (какой-то процентик).
Для примера в Открытие - это 375 рублей. Повторюсь. ЗА КАЖДУЮ ПОЗИЦИЮ.
Есть ли смысл?
Чтобы отбить затраченные 375 рублей, необходимо чтобы совокупная стоимость позиции была хотя бы больше 400 тысяч рублей.
Считаем.
Комиссию за сделку возьмем 0,05%. При самостоятельной продаже и покупке, имеем двойные расходы. Итого 0,1%. То есть с каждых 100 тысяч рублей - в среднем мы потеряем 100 рублей на комиссиях. На самом деле чуть больше за счет спреда в стакане (об этом ниже)
Второй критерий нужности выбора - налоговые льготы при владении бумагами более 3-х лет. Или освобождение от налогов.
Допустим по позиции у вас уже есть какая-то бумажная прибыль. Например тысяч 50. Бумаги вы еще не продержали более 3-х лет. При продаже у вас возникнет налог в 13% или 6,5 тысяч рублей.
Актив вы в ближайшее время продавать не планировали (зафиксировать прибыль). Тогда наверное лучшее решение будет заплатить несколько сотен за перенос. Сохранив время владения бумагами и сэкономив несколько тысяч на налогах.
Если ничего из вышеперечисленного у вас по портфелю не наблюдается, проще будет все продать и выкупить у нового брокера.
Покупка-продажа
Казалось бы все просто. Если первый вариант (перенос) не подходит, продаем все ценные бумаги. Выводим деньги к другому брокеру и закупаемся по новой.
Наши совокупные затраты - это комиссии брокера + спред в стакане.
На примере связки "Открытие -> ПСБ". Комиссии за сделки: 0,057% + 0,05%. Плюс 0,02 - 0,08% (спред по наиболее ликвидным бумагам).
Итого расходы инвестора: 0,12 - 0,2% от суммы капитала. Или 120 - 200 рублей с каждой сотни тысяч.
Это в идеале.
Не забываем про режим торгов на бирже по правилу Т2 (продаешь сегодня, получаешь деньги через 2 дня) по большинству бумаг.
За 2 дня ожидания может произойти неприятный сюрприз. Котировки сдвинутся на несколько процентов (естественно не в вашу пользу)))). И то что продали 2 дня назад за 100 рублей, будете вынуждены выкупать дороже на несколько рублей.
Конечно верна вероятность и обратной ситуации. Все подешевеет. Но по закону подлости естественно это не произойдет.
Несколько лет назад у меня был подобный случай. Нужно было пополнить ИИС в конце года (добить сумму внесенных средств до максимальных 400 тысяч). Планировал вывести часть бумаг в кэш с обычного брокерского счета и перекинуть деньги на ИИС.
Выжидал удобный момент. На рынке как раз началась коррекция. Решил действовать. Думая, что попутно смогу выкупить активы еще дешевле, заработав дополнительно на разнице цен.
Наивный. Рынок как будто ждал, когда же я продам бумаги. Сразу после сделки - начался подъем. За два дня, пока я переводил деньги на ИИС котировки выросли примерно на 3,5%. С моих 300 тысяч - это дало мне сразу убыток более 10 тысяч.
И тут я совершил вторую ошибку. Решил немного подождать. Вдруг цены вернуться обратно. Естественно этого не произошло. И то что продавал несколько дней назад, уже стоило на пару десятков тысяч дороже.
Пришлось признать свою оплошность. И сделать определенные выводы на будущее.
Как быть, чтобы исключить эту финансовую неопределенность?
Вариант 1. Иметь аналогичную сумму в наличных.
Продаем бумаги и сразу же выкупаем их у другого брокера. В этом случае мы имеем точно прогнозируемые расходы (комиссии брокера + спред).
Вариант 2. Продавать частями. Если в наличии нет полностью необходимой суммы (только часть).
На примере. Стоимость портфеля 100 тысяч рублей. В наличии есть 20 тысяч деньгами. Продаем и выкупаем на 20 000. После вывода повторяем алгоритм. За 5 подходов (или 10 рабочих дней) полностью переходим к другому брокеру.
Вариант 3. Нет денег вообще.
Продаем низковолатильные инструменты. Стоимость которых не сильно меняется со временем. Облигации (особенно краткосрочные). На вырученные деньги оперируем по аналогии с вариантом 2.
При отсутствии в портфеле подобных активов, придется пожертвовать часть акций. Конечно мы будет нести риск возможного подорожания этих бумаг. Но уже на меньшую сумму (по сравнению с продажей всего портфеля сразу).
Советы по снижению расходов
Несколько рекомендаций по переносу позиций.
Совет 1. Совершать сделки лучше только в спокойное время.
В начале и конце торговой сессии точно не стоит. И в моменты активного движения котировок. Как правило, в эти моменты спред в стакане более широкий. Как следствие, будут дополнительные расходы.
Совет 2. Не пытаться ловить лучшие цены.
Совершать сделки просто по рыночной цене (при условии, что спред в стакане минимальный, см. предыдущий пункт).
Мой опыт. Пытался совершать одновременные сделки. Выставляя ордера по лучшим ценам на покупку и продажу сразу у двух брокеров. Иногда получалось. Иногда нет. Бывало, что срабатывал один ордер (например на покупку). А дальше цена уходила далеко вниз и приходилось продавать старые активы еще дешевле.
Короче, где-то выиграл. Где-то проиграл. В среднем вышло наверно так же, как если бы просто совершал сделки по рыночным ценам. Быстрее. Без нервов.
Совет 3. Продавать сначала убыточные позиции.
Относится к случаю, когда вы переносите активы по частям.
Логика. Когда вы продаете ценные бумаги с прибылью, возникает налогооблагаемая база. Обычно брокер удерживает налог в конце календарного года (или начале следующего). Как совокупный результат по всему счету.
Но при выводе - налог будет удержан сразу (по текущей прибыли, рассчитанной на дату вывода).
Пример. На счете два актива. По одному есть бумажная прибыль - 50 тысяч рублей. По второму - бумажный убыток 20 000. Итого суммарная прибыль будет 30 тысяч. Налоги составят - 3 900.
Ситуация 1. Продавая прибыльный актив, мы сразу теряем при выводе 13% в виде налогов или 6,5 тысяч рублей.
Через время продаем второй актив с убытком. Налогов не возникает.
Брокер должен пересчитать и вернуть излишне уплаченный налог. Но ... это произойдет только в конце года (или при официальном закрытии счета).
В итоге эти уже ваши (но еще не возвращенные) средства, будут лежать где-то мертвым грузом и не работать (приносить прибыль).
Ситуация 2. Продали убыточную позицию. Деньги вывели полностью.
Через время продали прибыльный актив. При выводе брокер сразу пересчитает общий результат и снимет с вас 3 900 (вместо 6,5 тысяч).
На этом все. Как всегда желаю ...
Удачных инвестиций!
Онлайн без похода в офисы получится ли перевести бумаги из Открытия в ВТБ без купли продажи ?
Сколько времени занимает перевод ?
Теоретически да. Я узнавал про это несколько недель назад. На будущее (тоже думал о переносе ИИС).
Но на практике не сталкивался.
По поводу сроков — обычно в 2 недели укладывается весь перенос. Но лучше напрямую пообщайтесь с брокером Открытие (они будут инициировать перевод).
Онлайн без похода в офисы получится ли перевести бумаги из Открытия в ВТБ ?
Я не знаю. У каждого брокера свои требования (нужно обязательное присутствие или нет).
Пообщайтесь с обоими брокерам (это займет у вас пару минут) и поймете.
Добрый день! Позвольте уточнить: а если продать весь портфель сразу, который включает и убыточные позиции и прибыльные, то при выводе денег налог спишут сразу перерасчитанный (прибыль минус убыток)? То есть, ждать перерасчета и своих денег до конца года не придется?
Это я готовлюсь переезжать из открывашки)
Да! Налог спишется сразу при выводе.
Вы это увидите, когда будете из личного кабинете брокера делать поручение на вывод средств.
Допустим на вывод поставите 30 тысяч. Покажет, что доступная сумма к получение например 28 тысяч (за минусом налогов).
Доброго дня, еще раз!
Переехала в ВТБ, еще осваиваюсь там, подскажите пожалуйста, есть ли там графики? В приложении не нахожу, на сайте тоже, только в квик? С квик не хочу связываться, не очень люблю его(
И еще, можно ли бесплатно пополнять с моей карты ВТБ брокерский счет другого человека, а так же выводить деньги? Или надо, чтобы у другого человека была именно своя карта?
В мобильном приложении есть (Мои инвестиции). Выбираете бумагу — сразу выйдет график.
Мне удобнее смотреть котировки и графики на обычных интернет-ресурсах (типа Finget.ru). В приложение только захожу когда нужно что-то купить конкретное.
Обычно брокеры не разрешают пополнять счет чужими деньгами (так точно было в Открытии и Тинькофф). По ВТБ не отвечу. Задайте вопрос в тех. поддержку. Или просто попробуйте перевести тестовую сумму. Рублей сто.
Вывод денег со счета — однозначно только на имя владельца счета (для безопасности и это правильно).
Приветствую! Я имею 16 акций Лензолото, числятся в реестре регистратора НРК РОСТ. Хотел перевести их на ИИС, оказалось нельзя, ИИС можно только пополнять счет, бумаги заносить нельзя. Решил: перенести акции на обычный брокерский счет, продать, вывести деньги на ИИС. У Вас вышло 375р. за позицию переноса значит. Это похоже ещё нормально!
Мне озвучивают цену перевода из реестра регистратора 1450 за позицию только в депо сбербанка + им нужна справка от регистратора, стоит 370р. В добавок волокиты бумажной на неделю с личным посещением и подачей кучи заявлений.
1) Вот я и думаю, затраты на перенос + налог с продажи, стоит ли игра свеч? Или я может не лучшим путём пошёл, можно по иному?
2) Автор, что посоветуете по акциям Лензолото, лучше держать их или продать и выручку пустить «работать» в ИИС?
В подобных ситуациях я действую по такому принципу …
Соотношу выгоду, которую я получу за минусом всех телодвижений (потеря времени, денежных расходов).
Если результат меня устраивает — делаю.
Ваша выгода — внести как больше денег на ИИС и получить сразу же 13% гарантированной прибыли. С ваших 16 акций получается можно урвать от 6 до 14 тысяч (не знаю какие у вас бумаги- обычные или префы). Убирайте с этой суммы как вы озвучили около 2К. И время (обычно его оцениваю как стоимость своего рабочего часа).