После того как я составил инвестиционный портфель, следующим логичным шагом является выбор брокера. Шаг в принципе легкий. Берем надежного брокера с адекватными комиссиями. К счастью, выбор ограничен всего 5-6 брокерами. Если ты в теме, дело на пару минут. Но как оказалось, не все так просто. При составлении портфеля я не учел, что у одних брокеров нет доступа к некоторым ценным бумагам, у других конские тарифы на сделки с определенным активами. В итоге выбор брокера превратился в небольшой квест.
Дальше расскажу:
- Каких брокеров я рассматривал для ведения портфеля Миллион с нуля 2.0.
- Какие сложности возникли?
- Альтернативные версии портфеля в зависимости от брокера.
Тинькофф
Изначально я планировал открыть Миллион в Тинькофф Инвестициях. У меня там тариф Премиум с таксой 0,04% за сделку. Брокер позволяет создавать отдельные брокерские счета, чтобы не смешивать стратегии. Именно по этой причине я в Тинькофф завел портфель в эксперименте "Инвестиции в кредит".
Но я не учел (или забыл) одну особенность Тинькофф. Брокер по каким-то своим соображениям не дает торговать некоторыми инструментами. Обосновывая это заботой о клиентах. В стоп-лист попадают акции, облигации и фонды. Типа рискованные и неликвидные активы. Хотя у брокера в списке доступного есть более неликвидные бумаги. И ничего, вполне себе торгуются. Я ранее общался с поддержкой по этому поводу. Ничего внятного они мне не ответили. Общий смысл их ответа: "Такова политика партии".
Что в итоге? Из моего портфеля из четырех инструментов, двух нет в Тинькофф совсем: фонды на облигации INFL и BOND.
Частично проблему можно решить следующим образом:
- Вместо инфляционного фонда INFL покупать длинные облигации ОФЗ-ин 52004 или 52005.
- В комментах подсказали лайфхак: БПИФ Bond можно купить пройдя по ссылке - https://www.tinkoff.ru/invest/etfs/BOND?utm_source=security_share
Я проверил это на себе. Перешел по ссылке и купил в Тинькофф один пай BOND. Подтверждаю - схема рабочая.
С золотом (GLDRUB_TOM) тоже случилась засада. Я про это знал, но что-то из головы вылетело. Хотя даже ранее писал про это статью: Стоит ли покупать золото через Тинькофф?. (спойлер: нет).
В Тинькофф одна из самых диких комиссий на операции с биржевым золотом:
- 1,9% за сделку на обычном тарифе;
- 1,5% на тарифе Трейдер;
- 0,9% - на Премиум.
Какая альтернатива? Покупать биржевой фонд на золото. В тиньке это БПИФ TGLD с комиссией 0,54% в год (имеющий в составе GLDRUB_TOM). Подозреваю (но это не точно), что высокие комиссии брокера за операции с GLDRUB сделаны специально, чтобы подталкивать инвесторов делать выбор в пользу золотого фонда. Тем более за операции купли-продажи с родными фондами в Тинькофф - комиссии не взимаются.
Грубо говоря, за покупку и продажу золото на обычном тарифе инвестор заплатит 3,6% в виде комиссий. Примерно такая же сумма уйдет на комиссии почти за 7 лет владения фондом TGLD!
В целом, Тинькофф для обычных смертных дороговат. Комиссия на тарифе Инвестор - 0,3%. Но в пользу брокера - отсутствие комиссий за покупку родных фондов. В портфеле Миллион с нуля 2.0, если вместо GLDRUB взять золотой БПИФ, то доля родных фондов Тинькофф в портфеле составит 70%. Тогда средняя комиссия на покупку "всего портфеля" будет 0,3 х 0,3% = 0,09%. Считаю это вполне приемлемо.
Сбер
В пользу Сбере надежность и низкие тарифы: 0,06% за сделку. В Сбере есть все нужные мне фонды. Но нет золота. Вместо него можно взять родной биржевой фонд - SBGB с комиссией в 0,59%.
ВТБ
Ситуация аналогична Сберу. Все фонды в наличии. Доступ к покупке биржевого золота отсутствует. Подозреваю что ребята из ВТБ и Сбера не хотят собственными руками создавать конкуренцию своим биржевым фондам. В ВТБ (или ВИМ инвестициях) тоже есть биржевой фонд на Золото - БПИФ GOLD с TER=0,66%. В отличие от конкурентов, внутри находятся настоящие слитки золота. К фонду были определенным вопросы по составу (вместо части золота были куплены ОФЗ), но сейчас вроде все устаканилось и внутри судя по отчетам именно золотые слитки.
Тариф брокера "Мой онлайн" - 0,05% за все.
Открытие
В Открытие есть доступ ко всему, что мне нужно: фонды и биржевое золото. Но как и в Тинькофф, тарифы на сделки на фондовом и валютном (где торгуется золото) отличаются в разы.
На самом популярном тарифе брокера "Все включено" такса 0,08% на сделки на фондовом рынке (включая комиссию биржи), но 0,8% на покупку золота. На минуточку, это в десять раз больше!
Есть небольшая хитрость, которой я в свое время воспользовался, когда ранее покупал золото через Открытие. Можно перейти на тариф "Премиальный" именно для покупки золота. Тогда ставку на покупку золота можно снизить до 0,085% и ниже. Но при условии, что капитал на счете больше 0,5 млн.
По тарифу Премиальный есть аб. плата - 150 рублей в месяц. Взимается, если за месяц были сделки на фондовом рынке. Золото - это валютный рынок. Поэтому, можно сменить тариф на Премиум, купить золота (на валютном рынке). Потом уйти обратно на бесплатный "Все включено".
В теории это звучит красиво. Но я пару забывал перед покупкой отключить / включить правильный тариф. И в итоге попадал на повышенную комиссию.
Что в итоге?
Если брать во внимание стандартный тариф "Все включено", считаю покупать золото с комиссией 0,8% дороговато. В качестве замены можно подобрать один из трех фондов: от Сбера, Тинькофф или ВТБ.
Есть конечно еще фонды на золото от Альфы - с комиссией 1,04%. Не вижу смысла брать БПИФ почти в 2 раза дороже конкурентов.
Есть фонд от Райффайзенбанка - с комиссией в 0,6%. То есть на уровне с конкурентами. Но тоже не нашел ни одной причины отказаться от более крупных игроков в пользу малыша (по СЧА фонд от Райфа в 20 раз! меньше ВТБ-ного фонда).
БКС
Брокер порадовал. Все необходимое есть в наличие: и фонды и биржевое золото. И что самое важное - с единой комиссией для всех инструментов.
На тарифе Инвестор комиссии:
- 0% на покупку (фондовый, срочный, валютный рынок и рынок драгметаллов Мосбиржи, СПБ).
- 0,3% - продажа.
Брокеры в пролете
Дополнительно можно было рассмотреть брокеров Альфа Инвестиции и Финам. Входят в десятку крупнейших по стране.
Финам я сразу отсек по причине высоких комиссий: есть аб. плата или присутствует минимальная плата за сделку в 50 рублей, что совсем не подходит для небольших сумм.
Альфа, если вы не переселенец из ВТБ с его тарифом - дороговата. На обычном тарифе Инвестор комиссия - 0,3% за сделку. Ну и золота тоже нет в наличии. Поэтому никакого преимущества перед другими брокерами я не вижу.
Сравнение портфелей
Все что я наговорил (понаписал) выше свел в одну таблицу: у каких брокеров что можно взять на замену некоторым инструментам из первоначального портфеля. В первую очередь, я имею в виду покупку золотых БПИФ вместо бесплатного в хранении GLDRUB. И самое главное: как это повлияет на суммарную комиссию всего портфеля (TER).
Рассматривая отдельные облигации ОФЗ-ин (вместо фонда INFL), как альтернативу комиссии за управление, я взял потери на налогах, которые возникнут при получении купонов. Ставка купона 2,5% от номинала, следовательно, мы теряем 2,5 х 13% = 0,325% в год.
Удивительным образом, суммарный TER портфеля Миллион с нуля 2.0 не изменился. Увеличение комиссии у некоторых брокеров на шесть сотых процента можно не учитывать. Хотя никакой магии в этом нет, обычная математика. Плановая доля золота в портфеле находится на уровне 10%. И замена бесплатного GLDRUB на БПИФ с комиссией за управление, увеличивает общие расходы портфеля на символические 0,055 - 0,066% (десятая часть от комиссии фонда).
Итог и выбор брокера
С небольшими изменениями портфель "Миллион с нуля" можно использовать у любого брокера из вышеперечисленных.
Теоретически можно разбить портфель на несколько брокеров с целью снижения комиссий: биржевое золото брать у одного брокера (БКС), фонд TMOS соответственно в Тинькофф и так далее. Но мне не хочется усложнять себе жизнь. Мой основной портфель разбросан по нескольким брокерам. По своему опыту знаю - это не очень удобно. Поэтому только один брокер.
Я рассматривал между БКС (в его пользу были нулевые комиссии за покупки) и ВТБ (крупнейший гос. брокер=надежность, что имеет не последнее значение в наше время).
В итоге для ведения портфеля Миллион с нуля 2.0 выбрал ВТБ. Решение в большей степени субъективное. Мне так удобно. У меня в ВТБ действующий ИИС / обычный брокерский счет + брокер позволяет открыть субсчета, для ведения портфелей с разными стратегиями (как раз моя тема).
Что думаете про мой выбор?
А у меня не получилось зайти по ссылке из статьи на фонд Дохода, Тинёк пишет:
«На данный момент бумага недоступна» (
Заходите с телефона, перекидывает в моб. приложение.
Спасибо большое! Получилось!
Добрый вечер!
Может подскажете, имеются ли ссылки, по которым в Тиньке можно купить другие фонды УК «Доход» (в частности, ETF DIVD)?
Я попробовал поменять в ссылке тикер с BOND на DIVD — получилось. ССылка привела меня на страницу фонда DIVD.
Ссылка на DIVD — https://www.tinkoff.ru/invest/etfs/DIVD?utm_source=security_share
Думаю по остальным фондам доход будет аналогично.
Доброго дня!
За разбор благодарю, убедился, что верный выбор сделал на ВТБ, в этого году закрывал ИИС и открыл его снова в ВТБ, не смотря на замороженные активы и потуги переброски их в альфу, остался в ВТБ.
По идее ВТБ и Питерская биржа должна расширить список ЦБ и фондов даже для не квалов, так что думаю ВТБ будет тоже в игре хотя и не такой поворотливый как более мелкие брокеры, тем самым даст возможность диверсифицировать активы, ждём.
То есть, можно закрыть ИИС в ВТБ и тут же снова открыть ИИС опять в ВТБ?
Субсчета имеют общий налоговый учёт по fifo. Это нужно учитывать при размещении нескольких портфелей с разными стратегиями у одного брокера.
Можно. Я сам там делал несколько раз )))
Здравствуйте! Помогите новичку!!!
В поисковике брокера, по запросу GLDRUB, открывается три варианта:
SPT; TOD; TOM;
Подскажите пожалуйста, какой нужно выбрать?
Спасибо
GLDRUB_TOM
В разделе комиссии для ВТБ все же нолик забыли. Слава богу там не 0,5%
Точно. Спасибо!
Спасибо!
Поправьте по брокеру втб 0.5% на 0.05%.
Мне брокер втб прислал письмо: что добавили драгметаллы в программу мои инвестиции, пока только просмотр и в ближайшем обновлении добавят покупку/продажу ??♂️
А есть ссылка на состав/разбор основного портфеля? Интересно, чем он отличается от этого
Ссылки нет и разбора нет. У меня так все немного не по «феншую»: намешано всего помаленьку (фонды и отдельные бумаги). Если вкратце — плановая доли следующие:
Акции — 70%
Облигации — 20%
Золото — 5%
Недвижимость 5%
Доли динамические. При сильном обвале рынка, я перекладываюсь из консервативных инструментов в акции. Когда рынок акций слишком вырос — могу временно прекратить покупать акции и наращивать долю облигаций, золота — добивая до плановых значений.
В ВТБ есть, вроде, GLDRUB_TOM.
В мобильном приложении вижу его
«Тариф брокера «Мой онлайн» — 0,5% за все.»
А не 0,05?
Поправил )))
Что думаете по поводу надежности биржевого золота ? Все же оно не числиться в депозитарии.
Учитывая последние события, стоит брать разные фонды на один и тот же класс активов.
1. Для уменьшения подобных рисков лучше выбрать крупного брокера. (про золото).
2. Отчасти согласен, но я пока в портфеле беру просто фонды от РАЗНЫХ УК.
Выбор приемлемый и надёжный. У ВТБ есть минус по сравнению со Сбером. Среднюю считает не так, как нужно долгосрочному инвестору. ВТБ лучше для спекуляций, покупка и продажа актива целиком. Много копал и читал о брокерам, сравнивал. Сбербанк брокер лучше для долгосрочного инвестора. ВТБ хороший выбор для трейдеров,спекулянтов. Разные у них расчеты и учёта средней.
А можети объяснить почему не бкс? Там же комиссия на покупку 0% (вывод из статьи) если не продавать активы то выгода сплошная или я че то не понимаю? Объясните пожалуйста
Если кратко: Мне удобно в ВТБ.
Подробнее: Удобство перевесило материальную выгоду от экономии на комиссиях. Да и экономия от перехода в БКС будет не такая существенная.
С вложенных 100 тысяч, в ВТБ я заплачу комиссий аж 50 рублей (0,05%). За весь срок инвестирования (лет за 10) отдам я брокеру рубликов 500, ну пусть тысячу. Для меня это точно не веская причина сделать выбор в пользу другого брокера.
P/S. Ранее я делал лайтовый расчет по нулевым комиссиям брокера БКС. Как оказалось, выгода там не совсем очевидная.
С другой стороны, для долгосрочного инвестора размер комиссий (если он адекватный) вообще не имеет значения (ссылка)
В телеграмм к этой статье выложилссылки на статьи, описание как считает среднюю по позициям ВТБ и Сбербанк. Что тоже очень важно для долгосрочного инвестора!
В телеграмм к этой статье выложил ссылки на статьи, описание как считает среднюю по позициям ВТБ и Сбербанк. Что тоже очень важно для долгосрочного инвестора!
1.Ошибка в тексте, тариф ВТБ «мой онлайн» =0,05%, а не 0,5%.
2.ВТБ делал инфо рассылку, что скоро будет торговать GLD и SLV.
Спасибо!
Не видел рассылку! Поиск тоже ничего не дал. Может речь идет о покупке через банк (не брокера)?
Портфель грамотный с хорошими инструментами, удивительным образом сошелся с моим, но чуть в других пропорциях (я золота добавил 30% для большей корреляции с рынком) для эффекта ребалансировки. Ну и остановился все же на золотом фонде от тинька. (не люблю я возиться с отчетностями налоговой).
В итоге TMOS, BOND, TGLD. ВТБ =)
Тоже присматриваюсь к 30% золота. Расчеты за несколько десятков лет показывают, что золото существенно снижает просадки, которые на рынке рф довольно таки большие.
На облигации сколько выделяете ?
Для себя выделил 20%. Но у меня относительно большой горизонт инвестирования 10-15 лет.
Биржевое золото можно держать на иис Б и там продавать. Налога не будет.
Можно, я работаю официально, и мне пока выгоднее получать вычет по иис типа А. А там поживем увидим, что там намудят с новым иис.
Максим, если вы планировали диверсифицировать основной портфель по валютам, то ВТБ не лучший выбор. У меня ИИС в БКС, а также добрые портфели в ВТБ и Тинькофф. Тинькофф интересен исключительно для спекулятивной торговли, возможность данного брокера в выводе средств без Т-2 уникальна, а также получения квала. У брокера ВТБ прекрасные фонды на золото, индекс Мосбиржи и Ликвидность, а также наиболее полные данные о грядущих размещениях новых выпусков облигаций и акций (по облигациям предварительно лучше посмотреть rusbonds). БКС хорош по инструментам, комиссиям и размещениям (но размещения компаний, которые не появились в приложении или терминале, приходится добывать посредством телефонного общения с финансовыми советниками, дабы они зарегили заявку. Пример тому IPO Genetico, у ВТБ оно появилось в размещениях в день, когда мосбиржа начала собирать заявки, у БКС (и прочих) этой компании нет в размещениях, но БКС, оправдываясь малым обьемом размещения бумаг вышеуказанного эмитента, предлагает 25 апреля подать заявку, то есть в день размещения).
Добрый день. Если вдруг еще актуально, могу поделиться промокодом на подключение тарифа «для своих» в ГПБ инвестиции. Комиссия по тарифу 0.03%
Интересно
У вас ведь все фонды РосЭмитента, нет? про какие 50 рублей комиссии в финаме идет речь? Берете тариф freetrade и радуетесь бесплатному обслуживанию и 0,03% комиссии за сделку
По моему есть смысл разбить на несколько брокеров для снижения инфраструктурного риск: если у одного из брокеров будут проблемы то пострадает не весь портфель. Тоже самое с фондами, у нас уже есть примеры в виде финекса, так что есть смысл у разных брокеров использовать комплект фондов разных эмитентов (в идеале тех же что и брокер для локализации однотипного риска).
При этом у нас не получится минимизировать комиссии, но получиться их усреднить, т.к. мы забываем что хорошая комиссия сегодня не означает что завтра её не повысят. Распределяя мы усредняем комиссию до среднерыночной.
Подскажите, по какой формуле средний ter был посчитан в таблице ?
Комиссия каждого фонда умножаем на его долю в портфеле и складываем между собой.
TMOS = 0,79 х 0,6 = 0,474
INFL = 0,4 х 0,15 = 0,06
BOND = 0,4 х 0,15 = 0,06
GDLDRUB = 0 х 0,1 = 0
Итого TER портфеля = 0,594%
Классная статья, но не учтено еще одно обстоятельства. Удобство использования пары банк-брокер. Действительно ли у ВТБ хорошее приложение для инвестиций. Мне БКС с новым обновлением очень понравился
Согласен, БКС сделали большой шаг вперед в этом плане. Тоже понравилось обновление.
Но тут вопрос привычки и запросов инвестора. Я пользуюсь ВТБ уже несколько лет. Пока устраивает. )))
К примеру мне практически без разницы, где покупать (ВТБ, Открытие, Тинькофф или БКС). Я инвестор. Мне нужно зайти в терминал / приложение раз в месяц, чтобы нажать пару кнопок купить — думаю тут любой маломальский брокер подойдет. )))
ВТБ не дает доступ к СПБ Бирже. Если в будущем понадобится включить в портфель бумаги с Гонконгской биржи — придется что-то придумывать.