Довольно частый вопрос от людей без официальных доходов.
А что лучше открыть?
- Обычный брокерский счет.
- Или ИИС второго типа. С льготой полного освобождения от налога на прибыль.
Казалось бы ответ очевиден.
Налоговые льготы от государства на дороге не валяются. И если дают, надо брать.
Но не все так просто. Могут возникнуть некоторые непредвиденные ситуации, по которым выбор безналогового ИИС может обойтись вам в копеечку (и довольно большую). И вся полученная выгода может улетучится в мгновение ока (ну почти вся).
Итак, поехали!
Что дает нам ИИС второго типа (для тех кто забыл)?
Освобождение от налога на прибыль. С небольшой поправкой. Учитывается только прибыль, полученная от купли-продажи ценных бумаг.
С дивидендов и купонов (если они подлежат налогообложению) НДФЛ удерживается автоматически. Правда с купонов при закрытии ИИС можно будет вернуть налоги обратно. Но только за последние 3 года (подробности здесь).
То есть вариант, набрать акций, регулярно выплачивающих дивиденды и держать бумаги долго и счастливо на ИИС - не имеет смысла. Налог все равно придется платить с каждой выплаты.
Кому будет интересен ИИС в первую очередь?
Кто более-менее постоянно торгует (спекулирует) на бирже. И постоянно срубает за счет перепродажи какую-то копеечку. Для них ИИС второго типа просто манна небесная. Вся полученная прибыль полностью оседает у них в кармане. В этом плане, открытие индивидуального счета - идеальный вариант. Повторюсь, для тех у кого нет официальных доходов.
С учетом ввода налога на купонный доход по облигациям с 2021 года - как один из вариантов ухода от налогообложения.
Стандартная льгота против ИИС
А если вы долгосрочный инвестор? Набираете ценные бумаги на счете. Не планируете их в ближайшее время продавать. По крайней мере в ближайшие три года. Никаких спекуляций. Основная стратегия - купи и держи.
Что тогда?
У нас есть налоговая льгота на 3-х летнее владение ценными бумагами. Держи акции (облигации, ETF) более 3-х лет и получай налоговый вычет по 3 миллиона за каждый год.
И это доступно без использования ИИС. На обычном брокерском счете.
Очевидное сходство с ИИС второго типа.
Так в чем же минусы?
Минус 1. Нужны деньги - закрывай ИИС
Многие все равно открывают ИИС на всякий случай. Покупают на него ценные бумаги. С освобождением от налогов.
Ок. Представьте, инвестор открыл такой ИИС. Регулярно пополнял счет. Покупал ценные бумаги. Капитал растет. Прошло более 3-х лет (минимальный срок жизни счета). Возможно больше. 5-10 годков.
И вот ему срочно (или планово) понадобились деньги. А взять их можно только с ИИС. Возможно нужна даже не полная сумма, а только часть.
И что делать? Как их получить?
Только через официальное закрытие ИИС.
Перед закрытием нужно произвести 2 действия (на выбор):
- Вывести портфель в кэш (продать все активы).
- Перевести ценные бумаги на обычный брокерский счет.
Если нужна полная сумма, то вопросов нет. Продаем все полностью. Получаем денежку.
Но как-то обидно (или неправильно) закрывать весь счет, когда вам нужно только чуть-чуть кэша.
Минус 2. Дополнительные расходы
А вот что делать, когда нужна только часть от накопленного на ИИС капитала?
Все равно придется закрывать счет.
Как вариант, можно продать все активы на ИИС и выкупить их на обычном брокерском счете.
Правда в этом случае инвестор сталкивается с некоторыми финансовыми неприятностями.
Двойная брокерская комиссия
Вы заплатите комиссию за продажу на ИИС. И второй раз, за выкуп бумаг на другом счете. Сразу готовьтесь расстаться с несколькими тысячами рублей.
Риск роста котировок после продажи на ИИС
Обычно ИИС закрывается в лучшем случае неделю. Иногда на это может уйти в 2-3 раза больше времени (зависит от брокера). И может получится, что после продажи и режима ожидания, стоимость проданных ценных бумаг возрастет на несколько процентов. Тогда придется выкупать их дороже. Снова потери. Гораздо большие, чем двойные комиссии брокеру.
Правильнее (и менее рискованнее) было бы осуществлять одновременные сделки купли - продажи. Но для этого нужны свободные деньги. Коих в наличии нет.
Пример потери денег при закрытии ИИС
Представьте, вы открыли безналоговый ИИС в долгую. Например, для формирования собственной будущей пенсии. Набрали ETF. Регулярно пополняли счет. Со временем капитал вырос до нескольких миллионов. Пусть будет 10.
И в один прекрасный день вы думаете:
- Чего я всю коплю и коплю. Пора бы начать пользоваться плодами инвестиций.
- В отпуск съездить. Машину купить. Квартиру расширить или чего нибудь еще. Да блин, банально начинать снимать часть средств со счета. Хотя бы тысяч по 20-30 ежемесячно, на улучшения качества своей жизни.
А нельзя. Придется закрывать весь ИИС. Ну ладно. Закрою. Перенесу бумаги (большую часть) на обычный счет. Оставлю себе немного наличных. Сколько я потеряю? Надо посчитать.
- Продать и выкупить все бумаги обойдется мне тысяч в 10-15.
- Если котировки, пока идет процедура закрытия счета, изменятся не в мою сторону (а скорее всего так оно и будет), хотя бы на 2-3%, то я потеряю минимум еще 200-300 тысяч рублей.
АААА! Что за развод! Потерять несколько сотен тысяч на пустом месте! Жесть!
Перенос ценных бумаг
А что у нас будет, если перенести бумаги без продажи?
В этом случае мы снова потеряем деньги.
Как правило, плата за перенос ценных бумаг у брокеров стоит несколько сотен рублей (300 - 600). Причем за каждую позицию. Имея несколько различных активов - готовьтесь снова выложить несколько тысяч рублей. Опять расходы.
Но это наверное выгоднее, чем в приведенном выше примере. Плату за перенос берут не все брокеры. Поэтому лучше заранее уточнить тарифы.
Справедливости ради, отмечу - есть возможность выводить деньги с ИИС без его закрытия. В виде купонов или дивидендов. А используя некоторые серые схемы, можно выводить значительные суммы.
Но зачем самому себе усложнять жизнь: использовать подобные танцы с бубном и совершать лишние телодвижения?
Как вы считаете?
Собственно так и считаем :). Отказался от ИИС из за всего этого.
> После переноса позиций с ИИС на обычный брокерский счет — срок владения бумагами обнуляется.
А откуда эта информация?
В чатиках пишут обратное, мол при переносе позиции с ИИС, срок владения акции считается с момента покупки бумаги и ЛДВ работает
От нескольких брокеров. Плюс с юристом консультировался. + налоговые статьи закона читал — с официальным разъяснением от налоговой по этому вопросу.
я так и сделал : на жену иис сбербанк, себе вбт мой онлайн простой брокерский. автор, спасибо за разъяснения
ПЖЛСТА)))
А может логичнее было в втб иис открыть, а в сбере простой? В втб есть выход на спб биржу, а в сбере нет
Добрый день!
https://etf-investing.livejournal.com/89663.html это описание того, как человек переводил бумаги. И ВТБ брокер его в этом поддерживал и давал советы как фиксировать срок владения переведенных с ИИС бумаг перед продажей.
Там же ссылка на разъяснение минфина к пункту нормы налогового кодекса, которая не даёт применять 3 летний вычет при продаже на ИИС, но при этом не имеет ограничения при продаже бумаг переведенных с ИИС.
Вот это Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 26 октября 2016 г. N 03-04-07/62308 О предоставлении инвестиционного налогового вычета по НДФЛ:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71425548/
Обсуждаемые нормы НК РФ не изменились, проверил.
А вот аналогичная позиция Открытие Брокер: https://journal.open-broker.ru/taxes/obyazatelno-li-prodavat-cennye-bumagi-pri-zakrytii-iis/.
Если не ошибаюсь вы пользуетесь обоими ВТБ и Открытие.
Мне кажется вам надо уточнить ещё раз этот момент, и уже не с этим юристом)). И уже много времени прошло, и эта позиция озвучивается во многих местах…
А комиссия за перевод бумаг на обычный счёт платится даже в рамках одного брокера? Или будет зависеть от конкретного брокера
Зависит от брокера.
Большущее спасибо за разъяснение вопроса!
А такой вариант может быть ?:
2020 г. рост акций 11 лет, акции перекуплены (возможно начало кризиса в ближайшей перспективе 1-3 года). Если купить защитные ETF (FXGD, FXTB, FXRU) на простом брокерском счете с расчетом в кризис продать и дешево купить подешевевшие ETF (FXUS, FXRL и т. д.) уже надолго, то придется заплатить налог 13%, т.к. не прошло три года с момента покупки ETF (FXGD, FXTB, FXRU), а если ту же операцию провести в рамках ИИС ( налогооблажение Б) , то налог платить не придется? Так как операция проведена в рамках ИИС.
Мне кажется такой вариант изменения портфеля на ИИС предпочтительней до трех лет.
Р. S. : Фонды ETF взяты как пример.
Я так понимаю, что описываемая потеря денег происходит только на ИИС 2 типа? А если рассматривать вариант «положить в конце 3го года деньги на ИИС и снять, получив вычет», то здесь никаких потерь и комиссий не возникнет?
Прочитала вашу статью, интересная… У меня как раз ИИС Б. Собиралась завтра перевести приличную сумму. Теперь, не буду. Конечно своей статьей вы меня напугали, а с другой стороны — предупредили. Может, тогда просто положить средства на депозит, и нерыпаться….. Если не трудно, подскажите…. Спасибо.
Добрый день!
Я не знаю ваших условий, чтобы давать советы ))). Ваши цели, на какой срок вы планировали вложиться, что купить (отдельные бумаги или фонды), как вы относитесь к риску (просадке на 10-20, 30-50%) и т.д.
Если в общем …
Пока я не вижу смысла открывать ИИС второго типа для лиц без официальных доходов.
ИИС второго типа будет интересен с 2021 года. Когда введут налог на облигации (сейчас большинство бумаг не облагается налогом). Это вам как задел на будущее. Если открывать ИИС, то только для подобных целей. Естественно если вы планировали покупать отдельные облигации.
Либо использовать связку обычного брокерского счета. + ИИС (первого типа А). Доход полученный на обычном брокерском счете возвращать через ИИС.
«Доход полученный на обычном брокерском счете возвращать через ИИС»
Чтоб вернуть 13%, надо сперва взнос внести в размере 100%. Т.е. перекладывать на ИИС весь доход.