Инвестируем в Америку (часть 1) | Как вложиться в американские акции? Ищем выгодный вариант

Как вложиться в Америку долгосрочному инвестору? Как всегда на выбор 3 варианта на выбор. И как часто бывает - нет однозначно лучшего. В зависимости от целей и возможностей инвестора у каждого способа будут свои плюсы и минусы.

Вариант 1 - Покупка ETF на Московской бирже

На выбор около десятка фондов. В основном конечно на индекс S&P 500. Еще пара-тройка нацелены на IT-сектор.

Какие плюсы у этого подхода?

  1. ИИС.
  2. Льготы.
  3. Простота и доступность.

В одном флаконе (ETF) мы получаем готовый портфель - сразу несколько сотен акций. Причем за смешные деньги - буквально пара-тройка тысяч рублей стоит акция фонда. Сравните с ценой одной акции Амазон (>$3 000) или Гугл (>$1 500) и сразу поймете преимущество такого подхода.

Инвестору не нужно постоянно ломать голову и думать, что же прикупить сегодня из Америки:

  • Coca-Сola или Pepsi?
  • Джонсон&Джонсон или Проктер&Гэмбл?
  • Visa или Mastercard?

Ответ всегда один - покупай ETF на Америку и не забивай голову.


Покупка ETF позволит свести процедуры, связанные с инвестициями, до минимума. Один-два раза в месяц пополнить счет и нажать кнопку "КУПИТЬ". На все про все по времени будет уходить менее одного часа ... ЗА ЦЕЛЫЙ ГОД.

К российским фондам применимы налоговые льготы и вычеты. Можно покупать на ИИС и (или) получить освобождение от налога на прибыль (ЛДВ).

Совместить несовместимое: Получаем налоговый вычет по ИИС и освобождаемся от налога на прибыль

Теперь про недостатки:

  1. Налоги.
  2. Комиссии.
  3. Нет денежного потока.

На первом месте по важности - это конечно же комиссии за управление. Ставка российских ETF (или БПИФ) варьируется от 0,8 до 2,5% в год от инвестированной суммы. Если откинуть явный треш - среднее по рынку около 1% в год (сравнить комиссии можно здесь).

По мне - это очень много. Особенно для долгосрочного инвестирования.

Чтобы было понятно, вот пара примеров:

  • 10 тысяч рублей ежегодно будет забирать за управление фонд с каждого вашего вложенного миллиона. При увеличении миллионов в портфеле - сумма расходов будет также кратно увеличиваться.
  • Имея 6 миллионов в ETF - вы будет платить УК комиссий по 5 тысяч ежемесячно. Или по 167 рублей каждый день!

Знаете сколько денег может отдать инвестор в виде комиссий за длительный срок? Речь о миллионах как минимум.

В таблице примерный расчет потерь на комиссиях, при инвестировании по 10 тысяч ежемесячно.  Впечатляет?

Срок инвестированияПотери на комиссиях
5 лет30 тысяч
10 лет150 тысяч
15 лет570 тысяч
20 лет1,7 млн.
25 лет4,4 млн
30 лет11 млн.

Налогообложение дивидендов. Налоговая ставка на дивиденды для юр. лиц - 15% (пример, FXUS и FXIT). Но многие российские фонды имеют ставку налога на дивиденды - 30% (и усиленно это скрывают). Это снова дополнительные расходы (или недополученная прибыль).

Сколько это в процентах?

При средней див. доходности индекса в 2% получаем еще дополнительных 0,3% от капитала в виде скрытой комиссии (дополнительных налогов).

Отсутствие дивидендов - это и плюс и минус. Когда формируешь капитал, автоматическое реинвестирования делает за тебя всю работу.

Ну а кому-то спокойнее иметь денежный поток. Когда тебе капают дивиденды каждый месяц, неделю - ты сразу видишь результат от своих вложений. Денежки то вот они. Реальные. Приходят мне на счет. Хочешь трать / хочешь реинвестируй.

Для меня лично, денежный поток очень важен.

Инвестиции в США

Вариант 2 - Пойти к иностранному брокеру

Проблемы высоких комиссий отечественных фондов и отсутствия дивидендов - решается переходом к иностранному брокеру (типа Interactive Brokers).

  • На Западе плата за управление ETF, по российским меркам, смешная. ETF VOO или SPY  отслеживающие индекс S&P500 берут с инвесторов 0.03 - 0.09% в год. С вложенного миллиона - в год комиссия за управление составит всего 300 рублей.
  • Дивиденды выплачиваются каждый квартал.

Красота!

Какие недостатки?

Во-первых, высокие брокерские расходы. Готовьте тратить на это минимум тысяч десять рублей в год.

Во-вторых, полное отсутствие налоговых льгот. Особенно зловеще будет выглядеть продажа активов через много лет. За счет роста акций и валютной переоценки - инвестор может попасть на ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ НАЛОГИ!

В итоге, все преимущество низких комиссий иностранных фондов будет теряется после уплаты налогов.

Статья в тему: Российский  брокер против иностранного - где выгода?

По моему мнению, переходить на зарубежные ETF целесообразно, если вы не планируете продавать ETF. А рассчитываете только тратить дивиденды.

В-третьих, налоговая отчетность. Каждый год нужно составлять декларацию и платит налоги самостоятельно. В принципе, если вы пассивный инвестор и не совершаете десятки-сотни сделок, а только покупаете - то для вас это не проблема.

Декларация в среднем делается за час-полтора. При наличии опыта - буквально минут за 20-30. Думаю это не так страшно - за целый год потратить немного времени.

В помощь инвестору: Составляем налоговую декларацию - инструкция по применению


Вариант 3 - Собрать портфель из акций самостоятельно

Американские акции торгуются на Санкт-Петербургской и Московской биржах.

На первый взгляд у такого подхода одни плюсы.

Нет платы за управление. Акции можно держать бесплатно бесконечно. Сохраним миллионы на комиссиях.

Низкие брокерские расходы. В среднем инвестор будет платить только за покупки (разово - сотые доли процента от сделки). Нет сделок - нет расходов (это если сравнивать с иностранным брокером).

Денежный поток - хочешь трать дивиденды, хочешь реинвестируй. В среднем американские компании платят дивы 4 раза в год. Портфель может даже частично заменить финансовую подушку безопасности. Зачем держать облигации с низким купоном, если ты будешь получать дивы практически каждую неделю.

Налоговые льготы. Все это можно покупать на ИИС. При продаже можно законно избежать налога на прибыль (ЛДВ).

Налоги на дивиденды ниже. Физическое лицо платит - 13%. Российские фонды - 15-30%.


Главные трудности которые я вижу:

  • Нужна какая-то стратегия, правило, по которому будет набираться портфель акций.
  • Трудозатраты повышаются в разы (нужно сто раз подумать, ради чего это все затевается).
  • Опыт и наличие знаний в оценке  и выборе компаний?  И да и нет (в некоторых случаях это вообще не требуется, и даже вредно).
  • Деньги. С небольшим капиталом наверное нет смысла затевать подобную оказию. Потребуется чуть больше денег, чем стоит один российский пай фонда.))) Примерно раз в 20-30.

По простому, в основном все будет упираться во время и деньги.

Хочешь сэкономить на комиссиях, налогах и прочих расходах - готовься взамен отдавать дополнительное время.

Резюмируя

Свел все основные условия в таблицу-сравнение.

УсловияПокупка ETFОтдельные акции
российский брокериностранный брокер
Минимальное требование к капиталу2-3 тысяч рублейот $20-30 тысячот 50 тысяч рублей
Налоговые льготы (ИИС / ЛДВ)ДаНетДа
Вероятные расходы при продаже (налог на прибыль/валютную переоценку)НетОЧЕНЬ ВЫСОКИЕНет
Брокерские расходыНизкие (100-500 рублей в год)Высокие (10 000 рублей в год)Низкие (100-500 рублей в год)
Комиссии за управлениеВысокие (1% в год)Низкие (0.03-0.09% в год)Отсутствуют
Денежный поток (дивиденды)НетДаДа
Налоговая декларацияНетДаТолько по дивидендам
ТрудозатратыНизкиеНизкиеВысокие / средние

Если позволяют возможности, по деньгам получается самое выгодное - это покупка отдельных акций.

Остается дело за малым - набрать портфель из акций американских компаний. А каких? Нужна какая-то стратегия. Требуется  примерно оценить - сколько нужно будет тратить времени на составление и поддержание портфеля? Сколько денег потребуется в идеале? Можно ли без опыта составить эффективный портфель из акций?

Продолжение читайте в следующей статье.

Удачных инвестиций с низкими комиссиями?

 
 
  • Чтобы не пропустить новые статьи, подпишитесь на Telegram, VK или на рассылку анонсов по почте
  • Есть вопросы? 🗣 Задайте их в комментариях. 🔥
 
 
Оцените статью
Поделиться с друзьями
Записки инвестора
Добавить комментарий

Внимание! Ваш комментарий будет опубликован после модерации.

  1. Дмитрий

    на самом деле тут есть ещё один ОЧЕНЬ важный фактор. это САМ инвестор.

    в табличку имеет смысл добавить ячейку «квалификация» инвестора :)

    покупая ETF и соблюдая изначальные пропорции (ребалансировкой, пополнением) будет доход. большой-маленький это другой вопрос.
    а вот покупая акции самостоятельно — догонишь ли ETF даже с маленьким доходом???

    Ответить
  2. Владислав

    Замечательная статья, жду продолжения.

    Ответить
  3. Александр

    Как это вяжется с большей выгодой от етф, чем от отдельных российских акций? Про российский рынок етф лучше, а про сша лучше отдельные акции. Надо перечитать статьи

    Ответить
  4. Павел

    Исходя из статьи получается, что самый выгодный вариант- это покупка через российского брокера акций иностранных компаний. Для долгосрочного инвестора получается вообще смысла нет торговать через иностранного брокера, так как ETF покупаешь или акции все равно при продаже столкнешься с налогом на прирост капитала и валютной переоценкой.

    Ответить
  5. Данил

    На мой взгляд, «проблема» отсутствия дивидендов у фондов не стоит букв, набранных для ее описания. Нужен некий «денежный поток» от владения фондами? Продавай с некоторой периодичностью какую-то их часть, в чем пробема-то?

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Загонит тебя медвежий тренд в минуса на несколько лет — будешь продавать активы в убыток? Ну это как крайность.

      Ответить
      1. Стахановец

        Это психологически тяжело, наверное, но повод потренировать силу воли. Если номинал небольшой и не продаешь с избытком, то продажа долей реинвестирующего фонда — это по сути то же самое, что и купоны? Плюс, возможная ЛДВ.

        Ответить
  6. Владимир П.

    спасибо! как всегда очень полезно. вот такой вопрос, а как правильно покупать ЕТФ? вот например у меня сейчас FXUS +40 % тек. доходность, и докупка на хайях просто снизит доходность, усреднив % дохода в минус, но зато кол-во ЕТФ вырастет. то бишь механическая покупка 1-2 раза в месяц этого индекса мне и не нужна на этом этапе? или если у меня 20 шт FXUS, то можно 1-2 шт смело докупать? просветите пож.

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Здесь я вас не советчик ))) У каждого своя стратегия и тактика инвестирования. Я вам что-то посоветую, а вы меня потом проклянете, если что-то пойдет не так.
      Лично я придерживаюсь правила постоянной покупки индекса по любым ценам. Дорого, дешево беру постоянно. Я (или вы) никогда не знаем, что будет с рынком «завтра».
      Единственное — у меня есть заначка (10-15% от капитала), на случай обвала рынка — дабы покупать активы с дисконтом в гораздо большем объеме, чем обычно.

      Ответить
      1. Владимир П.

        боже правый, «проклянете» — такими вещами не занимаюсь, тем более на сайте, ктр меня умнее делает… я к вам за советом, у вас все таки богатый опыт и есть чему поучиться. по аналогии берем ваш портфель индексный: если там что-то из ЕТФ отрасло на 40 % и есть аутсайдеры в минусовой зоне , ну или если все зеленые + 5-10 %, то логичнее последних пополнить? а уж если не докупать ни чего, можно кэш нарастить, для будущих закупок. этой весной те, у кого был свободный кэш и стальные нервы , думаю сейчас в хорошем плюсе, если покупки делали.

        Ответить
        1. Максим (vse-dengy) автор

          Если вы в этом ключе — то да. Я что-то подобное тоже делаю (и на основном счете и на миллионе) — просто стараюсь поддерживать портфель в нужных пропорциях — то есть на покупку отстающих выделяю БОЛЬШЕ денег.

          Ответить
          1. Владимир П.

            т.э. вы наливаете и ЕФТ плюсовые, если требует ребалансировка? только в меньшей части запланированного денежного объема?

          2. Максим (vse-dengy) автор

            Совершенно верно!

  7. Алексей

    Прочитал все статьи из этой серии. Год-полтора назад я тоже столкнулся с вопросом о том, с помощью какого инструмента инвестировать долю портфеля, предназначенную для США. Читал и ваш сайт, размышлял о комиссиях, о долях в портфеле, управляемых УК (тогда выбор фондов и управляющих компаний был меньше, по сути речь шла о выборе между FinEx и ITI Funds, фондов Сбера и ВТБ не было). В итоге решил приобретать акции Berkshire Hathaway для этой части портфеля.

    Ответить
  8. Сергей

    Здравствуйте Максим, спасибо за вашу работу!
    Вопрос: Вы, в таблице, сообщаете что при покупке отдельных ам.акций нет вероятных расходов при продаже (налог на прибыль/валютную переоценку)? но ведь из-за курса рубля можно налететь на налоги, даже если продаешь американку в убытке…

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Согласен!
      Только это (валютная переоценка) применима ко всем «не родным» инвестициям: евробонды / ETF и БПИФы.
      Здесь помогает ИИС второго типа либо льготная 3-х летка.

      Ответить
  9. Виктор

    Максим, огромное спасибо за ваш труд! Уже неделю изучаю материалы на вашем сайте. Подробно, ясно и логично все изложено.

    Возник вопрос по инвестициям в Америку, а именно по налогу на наследство. Как я понял, в случае смерти владельца бумаг (нерезидента) наследники должны будут заплатить до 40% стоимости бумаг (то есть продать их для оплаты налога). Если не ошибаюсь, от уплаты освобождается только супруг наследодателя. Но ситуации могут быть разными. Например:

    1. Супруга(ги) нет, есть только дети. В случае смерти владельца бумаг дети получат только часть акций.

    2. Супруг(а) есть, но погибает одновременно с владельцем ценных бумаг или умирает в процессе вступления в наследство. Дети снова останутся без заметной доли акций.

    3. Есть супруг(а) и совершеннолетние дети. В случае смерти владельца бумаг дети пишут отказ от обязательной части наследства (которую нельзя исключить завещанием). Супруг(а) в итоге получает 100% акций. Желательно, чтобы после этого он(а) перевел(а) часть акций на детей, чтобы не получился пункт 1.

    4. Есть супруг(а) и несовершеннолетние дети. Как я понимаю, отказ от наследования акций США они написать не могут (и завещание в этом не поможет из-за обязательных долей). Поэтому в случае двух детей 66% наследованных акций будут облагаться американским налогом. В случае трех детей — 75%.

    5. Наследники каким-то образом продают акции и переводят деньги на свои счета сразу после смерти владельца ценных бумаг. И разумеется, не платят налог на наследство. Спустя некоторое время они отправляются в туристическую поездку, например, в Турцию, Италию или Германию. Их принимает местная полиция по запросу Интерпола и передает американскому суду. В худшем случае они отправляются на американские нары за мошенничество и неуплату налогов.

    Мне очень нравится Ваша стратегия по инвестированию в Америку. Но вопрос наследования не дает покоя. Будете ли Вы рассматривать его на страницах сайта?

    P.S. У ETF этого минуса нет, как я понимаю, но нигде это не указывается при сравнении ETF и отдельных акций.

    P.P.S. Как я понял, налог на наследство не платится только в случае, если ценных бумаг не более чем на $60.000 (4.460.000 рублей).

    Ответить
    1. Максим (vse-dengy) автор

      Добрый день!
      Сразу скажу — я не специалист в завещаниях. Лучше обратитесь к более компетентным в этом деле людям.
      По поводу моей стратегии — я же покупаю американские акции в РФ на бирже СПБ. И соответственно на них ( при наследование) распространяются российские законы (которые более щадящие и позволяют свести ставку налога в ноль).
      Поправьте меня если я не прав.

      Ответить
      1. Виктор

        Для меня вопрос остро не стоит, скорее любопытствую. Поэтому к юристам обращаться не спешу. Пока понял следующее…

        Допустим, некий гражданин РФ владеет ценными бумагами американских компаний (то есть находящихся или зарегистрированных в США). С точки зрения американского законодательства он — нерезидент, которому принадлежит имущество на территории США (U.S. situs property). Причем не имеет значения, каким образом приобретены бумаги — через американского или российского брокера.

        В случае смерти нерезидента его имущество на территории США стоимостью более $60000 облагается налогом на наследство (US Estate Tax). Наследникам придется заплатить до 40%.

        Акции американских ETF и деньги на американском брокерском счете тоже облагаются этим налогом. А американские депозитарные расписки и некоторые облигации — нет.

        В теории должно работать так:

        — наследник предоставляет брокеру документы для того, чтобы переписать брокерский счет на свое имя или закрыть его с выводом денег;

        — наследник или брокер подает декларацию в налоговое управление США (IRS — Internal Revenue Service), в которой указывается рыночная стоимость имущества на момент открытия наследственного дела;

        — наследнику дается 9 месяцев на уплату налога.

        На практике работает так:

        — американский брокер не сообщает ничего в налоговое управление и переоформляет брокерский счет на наследника на основании предоставленных документов;

        — наследник тоже ничего не сообщает в IRS — из-за нехватки времени или забывчивости.

        То есть с точки зрения американского законодательства закон нарушен, но налоговое управление США предпочитает не замечать этого.

        Если ценные бумаги хранятся в российском депозитарии, то в случае их наследования депозитарий меняет информацию об их владельце. Так как российский брокер не передает информацию в налоговое управление США, то, как я понял, IRS не может узнать, каким образом (продажа, дарение, наследование) сменился владелец ценных бумаг.

        То есть с точки зрения американского законодательства закон снова нарушен, но пока в США об этом не знают.

        Выходит, что в ситуации с ценными бумагами закон работает только в теории. Но он может заработать на практике в случае обострения отношений между странами, введения новых санкций или острой нехватки денег в США.

        Ответить
    2. Виктор

      Уточнение: оставшийся супруг освобождается от уплаты американского налога на наследство только в том случае, если у него есть гражданство США.

      Ответить