Что делать, если застрял в фонде (ETF или БПИФ) с высокими комиссиями? А на бирже появились аналоги, с более низкой платой за управление.
Казалось бы, что тут думать? Проголосовать за более выгодный вариант деньгами. А по простому, продать старый (более дорогой) фонд и купить новый (с низкими издержками).
На самом деле, правильных (выгодных) вариантов действий (или бездействий) может быть гораздо больше. Все зависит от конкретной ситуации.
Что можно сделать?
- Ничего не делать.
- Продать дорогой фонд / купить дешевый.
- Не продавать дорогой фонд, но начать покупать дешевый.
Забегая вперед скажу, что я в раздумьях по поводу смены одного из своих ETF в рамках рубрики "Миллион с нуля".
Но давайте по порядку.
Зачем нужно менять фонд? Что теряет инвестор?
Ответ очевиден: переход на фонд с более низкой комиссией позволит инвестору сэкономить на будущих расходах.
А сколько это в деньгах? Давайте прикинем.
Потери на комиссиях
Выгоду нужно рассчитывать - как разницу комиссий между текущим и новым фондом.
Например, по своему фонду вы платите 1% в год, а более дешевый аналог просит 0.7%.
Получаем разницу (выгоду от перехода) в 0,3% в год.
На каждые вложенные 100 000, за год теряешь на комиссиях лишние 300 рублей. Звучит не очень страшно, но по мере роста капитала, с каждым годом сумма потерь будет увеличиваться.
Через 5 лет при росте капитала (актива) в среднем на 15% - в последний год будете переплачивать по 600 рублей.
- Через 10 лет - по 1 200.
- Спустя 15 лет - 2 400.
- А 20 лет - почти по 5 000.
И это не полная комиссия за управление. А только разница в переплате между фондами.
И контрольный в голову. Для примера, за 10 лет инвестор переплатит в сумме - 10 000 рублей / за 15 лет - более 30 000.
Переход в низкозатратный фонд может дать экономию в десятки тысяч рублей.
Потери на налогах
Помимо явной выгоды на разнице в комиссиях, дополнительное преимущество инвестору может дать налоговая ставка фонда. При одной и той же стратегии, биржевые фонды могут платить налоги на дивиденды по разному.
Как пример.
На бирже обращаются несколько ETF (или БПИФ) со стратегией инвестирования в американские акции (в большинстве отслеживающие индекс S&P 500).
Разница в комиссиях за управление всего 0.1-0.2% в год.
А налоговая ставка на дивиденды у них может отличаться в 2 раза. Кто-то платит 15%, другие 30%. При дивидендной доходности S&P 500 в 2% - дополнительные потери инвестора будут варьироваться от 0,3 до 0,6% в год от суммы капитала.
| Тикер фонда | Комиссия за управление | Ставка налога на дивиденды | Потери на налогах | Суммарные расходы инвестора |
| FXUS | 0.9% | 15% | 0.3% | 1,2% |
| VTBA | 0.88% | 15% | 0.3% | 1,18% |
| SBSP | 1% | 30% | 0.6% | 1,6% |
| AKSP | 1.08% | 30% | 0.6% | 1,68% |
Как видите, разница между самым низкозатратным и самым дорогим фондом - составила почти полпроцента! Это очень много. Кстати, ранее я писал как небольшое изменение доходности на 0,5% (в любую сторону) может очень сильно изменить капитал инвестора.
Рекомендую: Как полпроцента могут изменить вашу жизнь?
Другой пример - это фонды, отслеживающие индекс Московской биржи.
Помимо разных ставок комиссий за управление, все российские фонды имеют налоговые льготы - не платят налог на дивиденды.
Исключения:
- FXRL - налоговая ставка 10%;
- RUSE - ставка 15% (платит фонд) + 13% (платит инвестор при получении дивов).
В итоге, расходы инвестора в разных фондах могут отличаться в разы!
Табл. Расчет суммарных комиссий при владении фондами. При дивидендной доходности - 6%.
| Фонд | Плата за управление | Ставка на дивиденды | Потери на налогах | Суммарные расходы |
| RUSE | 0,65 | 15+13% | 1,55% | 2,2% |
| VTBX | 0,69 | 0 | 0 | 0,69% |
| TMOS | 0,79 | 0 | 0 | 0,79% |
| FXRL | 0,9 | 10% | 0,6% | 1,5% |
| SBMX | 1 | 0 | 0 | 1% |
Разница впечатляет. Но не спешите пока менять фонд. Экономия на комиссиях - это только одна сторона медали.
Главные минусы смены фонда
Смена ETF в портфеле - не бесплатное удовольствие. Инвестор может столкнуться с дополнительными расходами.
Какие это расходы?
- Брокерские и торговые комиссии. Мы имеем две операции (продажа старого + покупка нового) + некая потеря на спреде (продавать нужно будет чуть дешевле / покупать чуть дороже). В среднем на все может уйти 0.2 - 0.5% от суммы активов.
Торговые издержки при переходе в среднем съедают один год выгодности более дешевого фонда. Так что если вы и так планировали продавать свой фонд в ближайший год-полтора, экономического смысла менять его на другой - нет. - Налог на прибыль. Мы сразу отдадим (потеряем) 13% с прибыли. И как раз именно этот пункт часто делает процедуру по смене фонда экономически невыгодой.
С первым вариантом (брокерские расходы) придется смириться. А вот за второй пункт - можно побороться. И свести возможные налоги к нулю, либо к минимуму.
Как оптимизировать налоги?
2 повода сразу поменять фонд на низкозатратный
Когда можно продавать сразу (не думая) более дорогие фонды?
- ETF куплен на ИИС второго типа, с полным освобождением от налогов.
- Котировки вашего ETF в данный момент находятся на уровне цены покупки (или ниже). То есть по факту продажа фонда не повлечет за собой начисления налога. Нет прибыли - нет налогов.
Другие варианты действий в зависимости от ситуации.
ETF куплен на обычном брокерском счете
Используем льготу на долгосрочное владение (ЛДВ). Держим бумаги 3 года и налог на прибыль не платим. Как вариант - избавляться от дорогого фонда частями, если ранее тоже покупали частями.
Напомню, что при продаже ценных бумаг брокер использует метод ФИФО - в зачет в первую очередь идут более ранние бумаги. То есть, то количество бумаг, что вы покупали 3 года назад - можете смело продавать сейчас (имеете право на ЛДВ).
Пример.
В портфеле 60 акций фонда. 10 акций были куплены 3 года назад. 20 акций - 2 года назад. 30 акций - год назад.
Инвестор может продать без налога (применить ЛДВ) в текущем году - 10 акций. В следующем - еще 20 бумаг. И через 2 года - оставшиеся 30 акций.
Налог можно вернуть через ИИС первого типа. Продали на обычном счете дорогие фонды с прибылью. Брокер удержал налог. Подаете декларацию о доходах в налоговую (с включением дохода с продажи фондов) и получает возврат налогов (вычет по ИИС типа А). Этот метод подходит только для тех, у кого официальный доход (облагаемый по ставке 13%) не превышает 400 000 в год. Идеально для ИП, самозанятых.
ETF куплен на ИИС первого типа
Напомню, что на ИИС первого типа - ЛДВ не действует. При продаже с прибылью - налог придется платить в любом случае. Хорошая новость в том, что налог будет рассчитан(и удержан) только при закрытии ИИС.
Небольшой финхак: при закрытии ИИС можно не продавать бумаги, а перенести их на обычный брокерский счет. И там к ним применить льготу на долгосрочное владение (обнулить налог на прибыль).
Поэтому у инвестора может быть два варианта:
- Мы продаем дорогой фонд сейчас. Но заплатим налоги через несколько лет (возможно десятки лет). Взамен мы сразу начинаем экономить на комиссиях.
- Дорогой фонд не продаем, оставляем до закрытия ИИС (потом перенесем его на брокерский счет, применим ЛДВ и сэкономим на налогах). Новые деньги направляем на покупку более дешевых аналогов.
Пример.
Данные из примера выше: 100 000 вложены в дорогой фонд. Есть более дешевый аналог - комиссия ниже на 0.3%.
Допустим, первоначальные 100 000, выросли в 130 000. Чистая прибыль 30 тысяч.
При продаже мы сразу заплатим налог 13% от прибыли или 3 900 рублей.
Стоит ли переходить в более дешевый фонд при таких расходах? Наверное нет! Ради получаемой экономии в 400 рублей в год (0.3% от 130 тысяч)? Дешевле будет продержать фонд до 3 лет и получить законное освобождение от налогов (ЛДВ).
А если фонд находится на ИИС первого типа?
Главная причина продать фонд сейчас - вы не планируете закрывать ИИС в течение 8-10 лет.
При продаже вы попадете на налоги (но заплатите их только через 10 лет). Но за это время сэкономите на комиссиях большую сумму.
Резюмируя
Для оценки целесообразности перехода на более дешевый аналог - инвестору достаточно просчитать три вещи:
- Сколько получится сэкономить в будущем.
- Какие расходы (налоги, дополнительные комиссии) нужно понести.
- Конечная выгода от смены фонда с учетом первых двух пунктов.
В подавляющем большинстве случаев, менять фонд выгодно только при условии полного освобождения от налогов. В остальном - вся потенциальная выгода съедается налогами.
Мои перестановки в портфеле
В портфеле "Миллион с нуля" (на обычном брокерском счете) есть ETF FXRL - на российский рынок акций (индекс Мосбиржи). Разница в расходах с более дешевым аналогом (фонд VTBX) - более чем в 2 раза (смотрим таблицу выше).
Перейдя с FXRL от Finex на VTBX от ВТБ - я смогу экономить на комиссиях - 0.8% каждый год.
Стоит ли продать сейчас FXRL? Нет. Для меня это будет невыгодно.
Текущая прибыль по ETF FXRL - (+27%). При продаже я сразу отдам 3.5% в виде налогов (плюс двойная брокерская комиссия - продал/купил).
Получается, что меняя фонд на более дешевый - в плюс я начну выходить только лет через 5.
Мне проще (и выгоднее) додержать фонд FXRL до 3-х летки (в среднем осталось 2 года), получить ЛДВ и продать с нулевой ставкой налога.
Мои действия сейчас: перестать вкладывать деньги в ETF FXRL (но не продавать остатки), начать покупать более дешевый БПИФ VTBX.
Аналогичная ситуация у меня с ETF FXRB (еврооблигации с рублевым хеджем). Ранее я писал (ссылка) о своих планах (и причинах) отказаться от покупки этого фонда.
Но опять, прямая продажа и замена FXRB на другой ETF дорого мне обойдется. Придется тоже немного подержать в портфеле для получения ЛДВ и обнуления налога на прибыль.
Удачных инвестиций с низкими комиссиями и нулевыми налогами!
Спасибо огромное за ясный,доходчивый и актуальный материал.Благодаря вам собираюсь начать инвестировать в декабре.А теперь вопрос.В предыдущих материалах вы писали,что у VTBX меньше комиссия за управление,но зато зато больше ошибка следования индексу чем у FXRL.Ситуация сейчас изменилась?Я собираюсь открыть ИИС.Какой из этих двух фондов вы мне посоветуете?
Главная причина — уж очень большая разница в комиссиях. Чтобы ее отыграть (что маловероятно), Finex нужно очень постараться , либо ВТБ очень сильно накосячить. Поэтому на длинной дистанции, думаю победит экономия в расходах, чем качество управления.
Я бы брал ВТБ (что я собственно и делаю, тоже на новом ИИС).
Добрый день!
VTBA следит за ирландским фондом CSPX. Налог на дивиденды составляет 15%.
Согласен. Спасибо!
Тода может показаться, что VTBA самый дешёвый, а значит самый выгодный из аналогичных фондов. Но графики доходности показывают, что он стабильно и уверенно отстаёт от FXUS на несколько процентов в год.
Более того, доходность «самого низкозатратного» фонда VTBA и «самого дорогого» AKSP отличаются значительно меньше!
Спасибо за статью.
Сможете уточнить, какой именно индекс отслеживает VTBX? Нетто, брутто? С дивидендами или без? И как это может отразиться на будущей доходности в сравнении с другими фондами?
индекс Мосбиржи полной доходности «нетто» — у меня есть статья на эту тему. Там в конце я высказал свое мнение почему так (не брутто) и как скажется это на доходности. — https://vse-dengy.ru/fondovyiy-ryinok/birzha/bpif-vtbx-ot-vtb-na-indeks-mosbirzhi-3-fishki-fonda-zastavlyayuschie-prismotretsya-k-pokupke.html
Спасибо за Ваши обзоры! Вместо FXRL Вы предпочли VTBX, а вот стоит ли вдолгую покупать VTBX вместо SBMX? Или здесь разница в процентах не такая большая, и качество управления (которое, как мне кажется, у Сбера лучше) победит большую ошибку слежения?
На СИПИ 500 однозначно ВТБ проигрывает в качестве.
Но думаю на индексе Мосбиржи (где всего 40 компаний) косячить постоянно из года в год, чтобы постоянно терять преимущество в комиссиях перед тем же Сбером (разница в 0,3%) — это нужно очень-очень постараться. Хотя для ВТБ «нет ничего невозможного».
Как мне кажется, за счет более низкой комиссии вероятность ВТБ обыгрывать конкурентов выше 50%.
Но опять же — это только мои рассуждения и предположения (которые в будущем могут быть ошибочны).
Добрый день.
https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/portfel?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=modelnye_portfeli_god_2020_person_context_search_general_rus&utm_term=%7Bkeyword%7D&utm_content=gid%7C%7Badgroupid%7D%7Ctid%7C%7Btargetid%7D%7Ccid%7C%7Bcampaignid%7D%7Bplacement%7D&gclid=CjwKCAiAn7L-BRBbEiwAl9UtkG9B1ktR5ziq4iKVlNnwfZCi7ZCUroCBS6GDQNemI9-dwOkU4bXURhoCRF8QAvD_BwE
Портфели от Сбербанка, как то не так все у нас.
Не правильно, как мне кажется.
Посмотрел — называется «бизнес по русски».
1. В модельном портфеле только фонды Сбера (более выгодных альтернатив нет априори)
2. С вас возьмут двойную комиссию: вшитая комиссия внутри фонда + плата за успех (+15% от прибыли). По сути за то, что УК купит за вас несколько своих же фондов.
По моему это полный бред. Рассчитан на полных новичков.
P/S
Навеяло из прошлого …
В начале 2000-х при получении кредита (практически у всех банков, в том числе и у Сбера) была распространена следующая схема (побора):
Вам одобряют кредит под какой-то процент годовых. При получении кредита ВЫ ДОЛЖНЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЗАПЛАТИТЬ банку за выдачу этого кредита. И ЭТО СЧИТАЛОСЬ НОРМАЛЬНЫМ.
Если провести параллель с реальной жизнью — это тоже самое, как если бы вы пришли в магазин за молоком. Стоит ценник — 100 рублей. А на кассе у вас просят 110 рублей.
За что лишние 10 рублей? — просите вы.
Как за что? За то, что мы вам продали товар. Занавес.
Добрый день, спасибо Вам за обзоры. Можно вопрос, VTBA, вообще, стоит или нет? Спасибо.
Тут прошла информация:»Он заверил, что к апрелю 2022 года в России появятся условия для прихода иностранных ETF.»
Он это -Сергей Швецов, первый заместитель председателя Банка России.
Почитал статью … масло масленное. Никакой конкретики — почему именно в 2022?
Особенно «понравилась» фраза:
«Швецов видит риски в том, что в иностранные акции наши граждане инвестируют уже 50% от депозита:
– Важно, чтобы наши брокеры предлагали сначала российские ценные бумаги, а уже потом иностранные. НАУФОР мог бы повлиять на брокеров через стандарты.»
Просто жесть. Нам будут указывать куда лучше инвестировать. Априори считая рос. рынок менее рискованным, чем например USA. Мда….
оффтоп, но про «категоризацию инвесторов» не мешало бы обсудить, закон ведь мутят, как понимаю в 22 г уже работать должен . слуги народа что-то ведь эдакое придумают, чтобы жизнь инвестору усложнить, нельзя ж без этого…. наподобие: «сначала надо обязательно заиметь в портфеле 50 шт СБЕР-П. а потом только разрешается купить 1 шт CISCO»
Я пока не сильно напрягаюсь по этому поводу. Это ведь только предложения (коих может быть десятки) и длиться вся эта катавасия может не один год. ИИС вон уже сколько лет хотят «усовершенствовать» — пока дальше разговоров дело не ушло.
После принятия закона — объявят когда он будет вступать в силу (типа через несколько месяцев после окончательного утверждения). Вот тогда и будем «кусать локти» и принимать меры. ))))
P/S/ Как говорила моя бабка: » второй раз в одну и ту же дырку я себя нае…ть не дам»
Здравствуйте!
У Тинькова появились новые бпифы Будет на них обзор?
Как раз занимаюсь этим )))
А почему вы упоминаете иис и самозанятых? Ведь они не смогут вернуть налог, он только с белых зрпл 13%?
Налог 13% с продажи ценных бумаг с прибылью — тоже можно вернуть через ИП или самозанятых. ПО сути этот вид дохода ничем не отличается от з/п облагаемой по ставке 13%. И соотвественно применяя ИИС типа А — легко возвращаем все налоги обратно.